Miguel Díaz-Canel Bermúdez, primeiro-secretário do Comitê Central do Partido Comunista de Cuba e presidente da República, concedeu recentemente uma entrevista ao cientista político espanhol Pablo Iglesias Turrión na plataforma digital Canal Red, que foi transmitida no programa Mesa-Redonda, da televisão.
O diálogo abordou questões relacionadas à situação atual em Cuba, ao impacto do bloqueio econômico, comercial e financeiro imposto pelo governo dos Estados Unidos e às recentes ações de solidariedade internacional.
A conversa ofereceu uma visão sobre os desafios internos e externos enfrentados pela nação caribenha, bem como sobre a posição do governo em relação à flotilha humanitária anunciada nos últimos dias.
Pablo Iglesias: Os fascistas que estão no poder nos Estados Unidos hoje aprenderam muito bem, com seus modelos nazistas, o princípio gobeliano de que uma mentira repetida mil vezes pode se tornar verdade.
Miguel Díaz-Canel: Estamos muito gratos por esta oportunidade que nos estão a dar para falar ao público europeu, ao público espanhol, porque estas verdades estão constantemente sendo deturpadas pelo envenenamento dos meios de comunicação social, por esta narrativa de mentiras e calúnias.
O PALÁCIO DA REVOLUÇÃO
Díaz-Canel: Pablo, estamos entrando no Palácio da Revolução, um lugar onde ainda se sentem os passos do Comandante-em-chefe Fidel Castro Ruz. Este era seu espaço de trabalho, o local onde recebia delegações, realizava reuniões importantes, e ele é sempre uma referência no dia a dia, especialmente nestes tempos difíceis.
Pablo Iglesias: Eu queria que você me explicasse isso, porque aqui existem algumas plantas e pedras que não são meramente decorativas.
Miguel Díaz-Canel: Essa é uma observação muito sutil da sua parte. Fidel tinha uma companheira de armas na serra Maestra, Celia Sánchez, uma das heroínas da Revolução que foi sua colaboradora por muitos anos. E Celia tinha uma sensibilidade particular para a cultura cubana, para a identidade cubana, e queria que Fidel e Raúl tivessem um ponto de referência da serra Maestra neste espaço. Portanto, essas pedras foram trazidas da serra Maestra, e esta é a vegetação da serra Maestra, a cordilheira onde o Exército Rebelde lançou sua ofensiva contra a tirania de Fulgencio Batista. Todos que vêm aqui ficam maravilhados com a vegetação; é um palácio muito singular, um palácio com sua própria vegetação, com suas próprias rochas, e acho que demonstra um pouco do que é nativo de Cuba.
OUTRO «PERÍODO ESPECIAL»
Pablo Iglesias: Miguel, Cuba está em evidência por causa de uma situação que todos me dizem ser terrível. Estive aqui pela primeira vez em 1994, bem no meio do chamado de "Período Especial", e as pessoas me dizem: «Agora podemos dizer que estamos em outro "Período Especial"». Essa observação é clara.
Miguel Díaz-Canel: Olha, Pablo, acho que sempre estivemos numa situação complexa. Por exemplo, eu faço parte de uma geração que nasceu nos primeiros anos da Revolução. Nasci em 1960. Completei um ano um dia depois da vitória em Playa Girón, e 80% da população cubana nasceu depois da Revolução. Portanto, somos gerações que nasceram sob o bloqueio. Meus filhos nasceram sob o bloqueio. Os filhos da nossa geração, nossos netos, também nasceram sob o bloqueio e desenvolveram suas vidas até hoje sob as condições do bloqueio. A questão é que os efeitos do bloqueio também estão intimamente ligados aos tempos que antecederam o "Período Especial".
A experiência que vocês têm de Cuba na década de 1990 — havia um bloco socialista que apoiava Cuba fortemente, e isso é inegável. Depois, esse bloco socialista entrou em colapso. Tivemos que, sob as condições do "Período Especial", em meio ao bloqueio, criar, ser criativos, seguir em frente, e então chegaram momentos em que a relação com a Venezuela, a Revolução Bolivariana, o apoio da China, do Vietnã e de outros países nos permitiram chegar a uma situação diferente. Mas há um ponto que eu diria ser um divisor de águas, que foi o ano de 2019, no primeiro estágio do governo Trump.
PRIMEIRA FASE DO GOVERNO TRUMP
Miguel Díaz-Canel: No final de 2019, no segundo semestre de 2019, o governo Trump intensificou o bloqueio. Ou seja, o bloqueio começou a assumir um caráter qualitativamente diferente. Foi uma intensificação. Por que falamos em intensificação? Porque o Título III da Lei Helms-Burton, que internacionaliza o bloqueio, foi aplicado pela primeira vez. Veja bem, o bloqueio é uma política de coerção, de pressão máxima, inteiramente unilateral, que os Estados Unidos aplicam unilateralmente a Cuba, mas com a Lei Helms-Burton, ele se internacionaliza, pois passa a aplicar as restrições e sanções, a pressão, a outros terceiros envolvidos em relações comerciais ou financeiras com Cuba.
É uma lei, portanto, essa lei de bloqueio nega os próprios preceitos do capitalismo e do imperialismo que falam do livre mercado (entre parênteses). É algo completamente absurdo, eu diria aberrante e muito perverso. Muito perverso. Primeiro, porque a sustentam com um conceito de difamação, de mentiras, de dois pesos e duas medidas. Aquilo pelo qual criticam você, não criticam os outros. O que é inaceitável para nós é aceitável para os outros. Então, nesse ponto, o Capítulo 3 da Lei Helms-Burton é aplicado, mas também nos inclui em uma lista de países que supostamente apoiam o terrorismo. Quando aplicam essa lista de países que supostamente apoiam o terrorismo, todas as suas operações financeiras são cortadas. A maioria dos bancos para de lhe conceder crédito e as operações financeiras se tornam muito complicadas.
Então, tudo isso se manifestou em perseguição financeira e energética. É por isso que digo que foi um momento decisivo, porque a partir daí a situação começou a piorar. Hoje, a situação que temos é fruto de um acúmulo que foi ainda mais exacerbado pela ordem executiva, pelos eventos na Venezuela e pela atual posição do governo Trump. Mesmo assim, nossas principais fontes de financiamento em moeda estrangeira começaram a ser cortadas; ficou muito difícil para nós exportar, o turismo foi bloqueado, cidadãos norte-americanos — e até mesmo cidadãos cubanos residentes nos Estados Unidos — foram proibidos de entrar no país, e um fluxo significativo de turismo e fontes de renda foi interrompido.
Sem acesso a moeda estrangeira, começamos a ter problemas para adquirir o combustível necessário para comprar peças de reposição e fazer a manutenção do nosso sistema de energia elétrica, que consistia em usinas termoelétricas obsoletas e sobrecarregadas. Surgiram escassez de alimentos e medicamentos, além de problemas de transporte e a paralisia de parte da nossa economia.
Pablo Iglesias: E tudo isso tem um impacto muito significativo... Quero perguntar sobre isso porque, claro, há muitas pessoas que dizem, bem...
BLOQUEIO CONTRA CUBA; SOMOS DO MESMO POVO
Pablo Iglesias: Estas são medidas contra o governo cubano, contra um governo social, mas o que isso significa para o povo, como uma guerra econômica, um bloqueio, e agora praticamente nenhum combustível ou petróleo chegando? O que isso significa para a vida dos homens e mulheres cubanos, que nenhum petróleo esteja chegando?
Miguel Díaz-Canel: Há vários pontos que você está destacando e que são muito importantes esclarecer. Primeiro, nessa tentativa de alegar que o objetivo é prejudicar o governo e não o povo, eles estão tentando dividir o governo do povo. Eu faço parte do povo. Não nasci em uma família de elite. Não venho de uma família de elite. Nasci em uma família da classe trabalhadora. Minha mãe era professora primária em uma escola rural, meu pai trabalhava em uma cervejaria, e é assim que os líderes são. Nós fazemos parte do povo. Por que essa tentativa de separar o povo do Estado ou do governo na liderança, de separá-lo do povo? Todos nós fazemos parte do mesmo povo.
Nossos filhos, nossas famílias, desenvolvem suas vidas juntos, como todos os outros. Temos esse senso de pertencimento à nossa comunidade, sofremos também com os problemas da nossa comunidade, devido às responsabilidades que temos ao representá-la. Portanto, existe aí um fundamento primordial, porque lembre-se de que toda essa coerção econômica e toda essa política de pressão máxima também têm um componente ideológico.
O que está sendo defendido é a hegemonia de uma potência que deseja exercê-la de forma extrema contra uma pequena ilha, mas também há um componente midiático de manipulação da mídia, e existem todos esses códigos de matriz midiática que eles estão tentando construir. Em outras palavras, o bloqueio afeta a todos. Como isso afeta o governo? Nos dói profundamente que nós, os sonhos, os programas, os projetos que temos para o benefício do povo, não possamos avançar como desejamos. Nos incomoda ver o povo sofrendo.
RESISTÊNCIA CRIATIVA
Pablo Iglesias: Mas, para que as pessoas entendam, por exemplo, que existem estudantes que não podem ir para a universidade, existem hospitais que... ainda não chegamos a esses extremos.
Miguel Díaz-Canel: Eu sempre digo que existe um conceito de resistência criativa, que não se trata apenas de resistir aos golpes do bloqueio, mas de crescer e tentar seguir em frente em meio a essa situação. Então, estamos constantemente nos reorganizando, mas certamente há impactos. Por exemplo, impactos na vida diária: ter que dormir sem eletricidade. É um país quente; as crianças dormem desconfortavelmente e, de manhã, precisam acordar cedo para ir à escola. Tomamos medidas organizacionais; todos conseguem chegar à escola. Quando há um problema de distância, nestes tempos em que não há transporte, e então você começa a se deparar com outro problema, como você se locomove? Como você chega ao trabalho? Como você chega à escola? Como você leva seus filhos para a escola?
Eles então começam a se organizar e, em alguns lugares, mudamos os contextos. O ambiente escolar se transforma em um ambiente comunitário, local, e lá tudo se reorganiza, mas o currículo continua. As universidades passaram de aulas presenciais para cursos regulares para o ensino híbrido, conectando os estudantes universitários com questões da comunidade e também aproveitando o potencial de diferentes instituições, e sua formação continua nesses locais. Temos um sistema de saúde capaz de enfrentar epidemias, como fizemos com a Covid-19, que conseguimos controlar.
AS CONSEQUÊNCIAS DO BLOQUEIO NA SAÚDE E NA EDUCAÇÃO
Pablo Iglesias: Muitas pessoas fora de Cuba não sabem disso, mas vocês criaram a sua própria vacina.
Miguel Díaz-Canel: Somos um dos poucos países que criaram cinco candidatos a vacina. Três deles se tornaram vacinas. E vou explicar o porquê, porque isso também está intimamente ligado a esse conceito de resistência criativa. Bem, a saúde é uma questão crucial. Hoje, temos mais de 120 mil pessoas em lista de espera para cirurgias porque tivemos que atender emergências, porque não temos eletricidade nos hospitais, nas salas de cirurgia, porque não temos os suprimentos necessários para realizar todas as cirurgias. Mas realizamos essas cirurgias, esse número de cirurgias, em condições normais, mesmo em condições de um bloqueio que não seja tão severo quanto o atual, com esse bloqueio de energia. Mesmo nessas condições, mantemos taxas de mortalidade infantil, taxas de mortalidade materna, indicadores de saúde e indicadores educacionais comparáveis aos de países desenvolvidos.
Em outras palavras, eles estão sendo afetados; no entanto, conquistamos tanto em questões sociais que essa deterioração ainda não nos colocou em uma posição de inferioridade em relação a outros países, mas certamente há impactos. Por exemplo, entre as cirurgias que aguardamos, há mais de 11.000 crianças, e há crianças e pacientes com câncer para os quais estamos tendo dificuldade em garantir seus medicamentos, que Cuba fornece gratuitamente. A educação também é afetada. Muitas de nossas plataformas educacionais dependem de conectividade, de plataformas de transformação digital e de processos de inteligência artificial.
Tudo isso é afetado, porque quando não há eletricidade, as torres de celular que fornecem conectividade não funcionam; há os sistemas de transporte, há o problema do abastecimento de água para a população. Quando há um apagão, as fontes de água também param de funcionar. A maioria delas depende de eletricidade. Então, veja bem, você já tem o fardo do transporte, o fardo da saúde, o fardo da educação, o fardo da alimentação e agora falta água. Quantos problemas estão convergindo ao mesmo tempo? E eu pergunto, por quê?
Será que é porque o Estado não tem capacidade para nos fornecer os serviços? Não é o Estado; é o bloqueio que impede o Estado e o Governo — que é o povo — de fazerem o que nos propusemos a fazer. Porque acredito que muitas das coisas que nos propusemos a alcançar, muitas das formas como resistimos e nos organizamos, estão fundamentalmente relacionadas à gestão governamental. Essa gestão governamental não pode ser separada do povo, que possui capacidade de auto-organização, criatividade, resiliência e resiliência. Deixe-me dar um exemplo: neste momento, estamos com falta de gás liquefeito.
O gás liquefeito é uma das formas de cocção, pois a outra forma de coerção, a eletricidade, também é problemática. As pessoas criaram suas próprias soluções em casa; uma pessoa constrói um forno a carvão, outra um fogão a lenha. Elas desenvolveram alguns dos fogões a lenha mais eficientes. Os vizinhos, em nível comunitário, conseguem criar cozinhas comunitárias para cozinhar para várias famílias simultaneamente.
Muitas famílias conseguiram adquirir painéis ou sistemas fotovoltaicos para suas casas, certo? E se tornaram independentes da rede elétrica nacional, mas não guardam a solução só para si. Elas a compartilham, porque existe uma enorme solidariedade comunitária. Eu tenho um gerador em casa e dou uma extensão para meus vizinhos, e outros compartilham para que as pessoas possam carregar suas scooters, celulares ou tablets. Há até casas que disponibilizam a energia para o governo e autoridades locais instalarem o que chamamos de «pontos de observação». São locais com áudio e televisão, para que, em caso de queda de energia, as pessoas ainda tenham onde se informar, assistir ao noticiário ou à programação da TV.
O conceito de mobilidade elétrica também faz parte dos nossos projetos relacionados à energia. Nós também investimos em mobilidade elétrica. Por exemplo, aqui estamos montando um tipo de veículo — existem muitas motocicletas e triciclos elétricos. Bem, o triciclo elétrico que montamos veio com um design específico. Já existem diversos designs, porque as pessoas estão adaptando o triciclo elétrico; então temos triciclos elétricos para o transporte de passageiros.
Nas cidades, temos triciclos elétricos; eles foram convertidos em vans para o transporte de mercadorias. Também temos triciclos elétricos que as pessoas adaptaram para maior conforto, por exemplo, para ajudar pacientes que precisam de hemodiálise e que têm que se deslocar regularmente para receber esse serviço complexo. Chegaram a adaptar triciclos para serviços funerários, para que não precisem depender de carros funerários. Criaram triciclos elétricos com comodidades, como televisões e telas, para levar atividades culturais e informativas à população. A forma como organizamos o ano letivo no ensino básico e o ano acadêmico no ensino superior nessas condições também é inovadora e criativa. O povo está sofrendo; há limitações e escassez, mas esse espírito cubano de resiliência, solidariedade e alegria permanece.
Pablo Iglesias: Estou lhe dizendo, sem essa capacidade, quanto tempo Cuba precisa para alcançar a soberania energética no sentido de não depender do petróleo? Porque eu entendo que vocês aceleraram o processo; essa transição, essa colaboração estratégica com a China para apoiar a energia solar, foi planejada há muito tempo, mas agora vocês precisam concretizá-la.
Miguel Díaz-Canel: Vou falar sobre isso com você, mas primeiro, para não deixar de responder a uma pergunta que você me fez quando conversamos sobre as vacinas, é aí que entra o conceito de resistência criativa.
VACINA SOBERANA PARA COMBATER A COVID
Miguel Díaz-Canel: Estávamos em meio à Covid-19, como já lhes disse, e em meio à Covid-19 já estávamos vivenciando a primeira fase dessa intensificação do bloqueio. Além disso, todas as medidas adotadas na época pelo governo Trump foram mantidas pelo governo Biden. Em outras palavras, os partidos no poder nos Estados Unidos mudaram, mas a política em relação a Cuba não. Quando percebemos como a questão das vacinas estava se desenvolvendo no mundo, percebemos que não teríamos dinheiro, nem seríamos capazes de adquirir uma vacina devido ao bloqueio, então recorremos aos cientistas cubanos.
Dissemos: «Para termos soberania na gestão da pandemia, é necessário termos vacinas cubanas». Dois meses depois, já tínhamos o primeiro lote de uma vacina candidata. Sabemos o resto da história: cinco vacinas candidatas, três vacinas eficazes que não eram exclusivas de Cuba; nós as compartilhamos com outro país, e isso nos permitiu controlar a doença no dia da vacinação. Fomos os primeiros no mundo a vacinar crianças com mais de dois anos de idade com nossas próprias vacinas e alcançamos níveis altíssimos de imunização depois disso. É aí que me pergunto: por que o conceito de resistência criativa não só ajuda a resistir, mas também nos desenvolve? Vocês desenvolveram vacinas.
Existem nações poderosas que não conseguiram desenvolver vacinas, então você segue em frente, cresce e se desenvolve. Não se trata de resistir com submissão, mas sim com criatividade. Então, com base nesses mesmos conceitos, bem, nós tínhamos falta de oxigênio medicinal, e o governo dos Estados Unidos pressionou empresas de oxigênio no Caribe e na América Latina para que não nos vendessem oxigênio, e tivemos que fazer um esforço tremendo.
Recebemos ajuda da Rússia e de outros países para superar essa crise, e os EUA nos negaram a venda de ventiladores. Jovens cientistas cubanos desenvolveram ventiladores que agora são de alto desempenho, certificados, e podemos até exportá-los. Tudo isso é inovação, não apenas resistência.
O CAMINHO PARA A INDEPENDÊNCIA ENERGÉTICA
Miguel Díaz-Canel: Bem, mesmo naquela época começamos a avaliar como encontrar um conjunto de soluções para os problemas do país que nos tornassem menos dependentes das contribuições e da ajuda que poderíamos receber de outras fontes, como o bloco socialista em determinado momento e a Venezuela ou a China, ou outros países amigos, para garantir ainda mais a soberania e a sustentabilidade econômica do país. E dentro dessas questões, há duas fundamentais: produção de alimentos e energia. Então, como abordamos a questão da energia? Bem, com um programa governamental abrangente para superar a situação energética e proporcionar estabilidade energética ao país. Um componente desse sistema é que ainda temos que depender, por anos, da geração de energia de base a partir de usinas termelétricas. As usinas termelétricas estão em péssimas condições. Portanto, estamos implementando um programa para recuperar a capacidade dessas usinas. Assim, nessas condições, tivemos que alocar recursos para a recuperação dessa capacidade.
Por exemplo, até agora neste ano recuperamos 185 megawatts (MW). Há um programa para o ano todo, mas no ano passado conseguimos recuperar mais de 100 MW em geração distribuída, que não são usinas termelétricas, mas sistemas isolados com equipamentos que geram energia com óleo combustível ou diesel. Hoje não conseguimos utilizar essa energia porque não tínhamos diesel ou óleo combustível.
Não recebemos uma única gota de combustível no país há três meses. Mas veja, hoje o déficit máximo durante a noite está atualmente entre 1.800 e 1.900 MW. Se tivéssemos geração distribuída disponível no pico, teríamos 1.000 MW. Esse pico seria de 500 MW, duraria algumas horas à noite e, no início da manhã, estaríamos suprindo todo o déficit.
Com essa geração distribuída e com os parques fotovoltaicos também gerando eletricidade durante o dia, poderíamos eliminar qualquer tipo de déficit. Então, onde está o déficit? Não está na inadequação do programa energético; está no fato de não termos tido o combustível necessário para utilizar a capacidade que acreditamos que poderíamos aproveitar.
Por um lado, temos a recuperação da capacidade termoelétrica; por outro, a recuperação da geração distribuída, que havia sido severamente prejudicada. E um terceiro elemento é o investimento em fontes de energia renováveis. Eles não podem bloquear nosso sol, não podem bloquear nosso ar. Assim, no ano passado, por meio de um projeto empresarial que não posso explicar porque será alvo de perseguição e ataques, conseguimos instalar 1.000 MW de parques fotovoltaicos em todo o país em apenas um ano. Portanto, passamos de uma penetração de 3% na geração de eletricidade a partir de fontes de energia renováveis para 10%. Ou seja, crescemos 7% em apenas um ano, em meio a condições de bloqueio intensificadas. Acreditamos que devemos atingir — nossos cálculos mostram que devemos alcançar pelo menos 3.000 MW de fontes de energia renováveis, particularmente fotovoltaica, já que também estamos investindo em energia eólica. No mesmo ritmo do ano passado, se conseguirmos mantê-lo financeiramente, podemos atingir essa meta em dois ou três anos.
Este ano, vamos priorizar investimentos em fontes de energia renováveis, especificamente parques fotovoltaicos com armazenamento de energia. Esse armazenamento nos permite contribuir para a estabilidade da frequência do sistema, já que a instabilidade de frequência é a causa dos inúmeros apagões que temos vivenciado recentemente. Além disso, nos fornece capacidade de geração noturna com base na energia armazenada durante o dia pela geração fotovoltaica. Por exemplo, neste momento, durante o dia, estamos gerando energia com usinas termelétricas que funcionam com petróleo bruto cubano.
O petróleo bruto cubano não é muito abundante; é pesado. Mas adaptamos o sistema de refino aqui há anos — o sistema para adaptá-lo, certo? Agora estamos passando para o refino. As usinas termelétricas cubanas operam com esse petróleo bruto, exigindo muito pouco processamento. Claro, elas precisam de manutenção mais frequente e sistemática, especialmente nas caldeiras, devido aos efeitos do enxofre e dos gases emitidos por esse petróleo.
Mas, nessas condições, precisamos saber que, se não pudermos importar, se não pudermos receber combustível, embora não renunciemos a isso, pois é nosso direito como país e está sendo afetado pelo bloqueio energético, podemos operar as usinas termelétricas com petróleo bruto nacional.
É isso que estamos gerando hoje, além dos parques fotovoltaicos que expliquei. Então, por enquanto, estamos gerando energia com nosso petróleo bruto e nossos parques, e não estamos cobrindo o déficit, mas estamos gerando nossa própria energia. Ninguém pode nos tirar essa geração.
Então, quais são os nossos planos? Vamos aumentar a produção nacional de petróleo bruto perfurando mais poços e introduzindo tecnologias que nos permitirão melhorar a extração. Os cientistas cubanos da área de petróleo já possuem uma metodologia de refino implementada. À medida que nos tornarmos menos dependentes do petróleo bruto internacional, mas também do petróleo bruto nacional, poderemos processar e refinar uma parte do nosso petróleo bruto nacional para uso em outros setores da economia, não apenas na geração de eletricidade. A extração de petróleo bruto também fornece gás natural.
Temos uma central elétrica, um sistema chamado Energás, que também gera eletricidade utilizando o gás associado à produção de petróleo. Se a produção de petróleo aumenta, ótimo, e de fato, em janeiro e fevereiro revertemos o declínio que vínhamos observando na produção de petróleo e gás associado, superando os números do ano passado e atingindo nossas metas planejadas.
Portanto, temos um componente que nos permite avançar. Isso inclui investimentos contínuos em parques fotovoltaicos, energias renováveis e energia eólica. Estamos desenvolvendo biodigestores; ou seja, tratando resíduos sólidos, especialmente em áreas de produção leiteira e pecuária, podemos implementar sistemas que fornecem gás para cozinhar em comunidades e assentamentos. Esses sistemas, movidos a geradores a gás, também podem gerar eletricidade e reduzir a poluição, tornando-se totalmente sustentáveis. Também estamos introduzindo tecnologias para utilizar biomassa. Por exemplo, no setor sucroalcooleiro, podemos converter a eletricidade gerada pelas usinas de açúcar em biomassa durante a entressafra, com modificações mínimas, para que elas também possam gerar eletricidade a partir de biomassa, o que também é completamente sustentável.
Além do que já incorporamos a esta estratégia, não estamos investindo apenas em geração de energia e mobilidade elétrica. À medida que expandimos a mobilidade elétrica, precisamos de menos combustível para as operações econômicas e o transporte. Portanto, estamos construindo capacidade por meio de parcerias econômicas internacionais, bem como com o setor privado na montagem e produção de sistemas elétricos, além de outros investimentos que estamos fazendo na aquisição desses equipamentos.
Em breve, adquiriremos 400 veículos elétricos para apoiar o setor de saúde, o que proporcionará estabilidade a todas as policlínicas e hospitais do país. Também implementamos medidas de incentivo para todos – sejam empresas estatais, privadas ou cooperativas – que introduzam fontes de energia renovável no país, tanto para seus negócios quanto para uso pessoal.
Estamos aplicando incentivos do ponto de vista tarifário. Aqueles que começam a gerar eletricidade com seus próprios sistemas e a fornecem à rede elétrica nacional recebem uma tarifa favorável. Se mantiverem esse sistema por anos, eliminamos as tarifas de importação dessas tecnologias e também oferecemos uma série de isenções fiscais para serviços, lucros e instalações para aqueles que promovem essa prática. Isso criou um ambiente que eu descreveria como participativo, mas também de apoio. Por exemplo, temos o caso de um funcionário de uma micro, pequena ou média empresa (MPMEs) não estatal que adquiriu todos os sistemas fotovoltaicos necessários para instituições sociais em um município, como clínicas. Portanto, se houver queda de energia nas clínicas, elas ainda terão energia, os bancos também – em outras palavras, os principais serviços de energia para a população são alimentados por esse mesmo modelo desenvolvido por essa entidade não estatal. Já adquirimos um conjunto de sistemas fotovoltaicos. Estamos fazendo o mesmo em todos os municípios do país.
Agora, graças aos esforços de solidariedade, estamos recebendo muitos equipamentos. Instituições de outros países estão se oferecendo para fornecer todos os sistemas fotovoltaicos de que o sistema de saúde precisa. Organizações não-governamentais estão comprando e doando esses sistemas para instituições sociais estaduais específicas. Muitas empresas estatais já estão começando a investir. Pessoas físicas que possuem equipamentos de mobilidade elétrica, como triciclos e carros elétricos, os disponibilizaram para serviços públicos.
Portanto, tudo isso gerou empatia e, eu diria, um movimento que, acredito, em breve gerará muita atividade, a qual teremos que somar aos esforços do Estado, e gradualmente superaremos essa crise. Não, não é um problema que será resolvido da noite para o dia; levará três anos. Mas acredito que seja um caminho mais sustentável.
Por isso também digo que precisamos encarar esses desafios como oportunidades, o que é a essência de um revolucionário: não desistir, mas vê-los como oportunidades. Estamos caminhando rumo a um caminho mais sustentável e, gradualmente, superaremos esses desafios. Haverá uma fase em que ainda enfrentaremos limitações, como acontece agora. Mas, por exemplo, pensando no futuro, se não tivéssemos investido 1.000 MW em parques fotovoltaicos no ano passado, o que estaria acontecendo em Cuba agora? Mal teríamos capacidade para gerar energia durante o dia, e o sistema estaria tão instável que estaríamos sofrendo apagões constantes.
PROCESSO DE DIÁLOGO COM OS EUA
Pablo Iglesias: Miguel, tem um elefante na sala, e esse elefante é Donald Trump. Preciso te fazer uma pergunta, que não sei se você pode responder. Vocês estão em negociações com o governo dos Estados Unidos?
Miguel Díaz-Canel: Veja bem, houve muita especulação e manipulação, e vou explicar o conteúdo exato das informações que fornecemos de forma responsável ao povo cubano e à comunidade internacional. Veja, sempre que houve relações tensas como as que existem atualmente entre os governos dos Estados Unidos e de Cuba, indivíduos e instituições — alguns governamentais, outros não-governamentais — surgiram para tentar estabelecer canais de diálogo entre os dois governos e superar qualquer antagonismo ou obstáculo, buscando principalmente evitar o confronto e encontrar soluções. E é isso que está acontecendo agora. A questão é que qualquer nível de conversa ou negociação que leve a um acordo é um processo longo.
Primeiramente, é necessário estabelecer um canal de diálogo. Em seguida, devem ser desenvolvidas agendas comuns de interesse para ambas as partes, e estas devem demonstrar sua intenção de avançar e se comprometer verdadeiramente com o programa. Com base na discussão dessas agendas, devem ser alcançados acordos benéficos para ambos os lados, e a partir daí, resultados poderão ser obtidos. Portanto, na primeira parte das informações que fornecemos, o que dissemos? Que isso está em consonância com a política da Revolução Cubana. Por quê? Porque esta não é a primeira vez na história da Revolução que se tenta dialogar.
Houve tentativas durante o governo Kennedy. Houve tentativas durante os governos Carter, Clinton e até mesmo Reagan, e algumas tiveram sucesso, outras fracassaram e algumas ruíram ao longo do caminho devido a diversas circunstâncias. Mas esta tentativa atual não é única. Além disso, a Revolução, desde o seu início, sempre manteve a sua disposição para dialogar com o governo dos Estados Unidos, com base no respeito e na igualdade, sem pressão ou pré-condições, para encontrar soluções para as nossas diferenças. Em outras palavras, essa disposição esteve presente ao longo de toda a história da revolução.
Portanto, o que propomos agora não contradiz em nada a história da revolução. Mesmo uma das conversas mais abrangentes, entre o general-de-exército Raúl Castro e o presidente Obama, que resultou em acordos concretos, conseguiu romper algumas das sanções impostas a Cuba na época. Estamos dispostos a construir uma relação civilizada entre vizinhos, independentemente de nossas diferenças ideológicas. Mas podemos fazer isso porque os Estados Unidos, de fato, fazem isso com alguns daqueles que consideram seus adversários; mantêm relações com a Rússia, com a China, com outros países. Por que Cuba é o foco? Bem, o que estamos fazendo não é inédito na história; reflete uma posição histórica de Cuba.
Não somos belicistas. Não ofendemos, não faremos nada contra os Estados Unidos, não estamos bloqueando os Estados Unidos. O bloqueio é uma situação unilateral, uma decisão unilateral do governo dos Estados Unidos. Outra coisa que dissemos, porque é a outra narrativa que tentaram espalhar, é que existem divisões dentro da liderança da Revolução. Explicamos que, sob a liderança do general-de-exército, que conquistou sua posição de liderança neste país, ele é o líder histórico da Revolução, mesmo tendo renunciado às suas responsabilidades. Mas o prestígio que ele tem entre o povo, sua história, suas contribuições, seu reconhecimento histórico — ninguém pode negar. Isso é semelhante ao que acontece em outras partes do mundo, onde há pessoas que exercem liderança não por causa de seus cargos, mas por causa de sua história e experiência.
Pablo Iglesias: Ouvi dizer que você fala com ele frequentemente.
Miguel Díaz-Canel: Nós conversamos frequentemente. Eu compartilho coisas com ele; ele está de olho na situação.
Pablo Iglesias: O que você acha da situação atual?
Miguel Díaz-Canel: É uma situação complexa. Ele é um dos que, juntamente comigo e em colaboração com outros órgãos do Partido, do Governo e do Estado, tem orientado a forma como devemos conduzir este processo de diálogo. Ele está muito atento ao processo de diálogo, valorizando-o e nos encorajando quando vê que nossos esforços estão dando resultados. Acima de tudo, ele está comprometido com o povo, com a Revolução e com a defesa do país contra a agressão. Assim, sob essa orientação, sob essa liderança colaborativa — que ele e eu encabeçamos e que é compartilhada pelos demais — nossos representantes realizaram recentemente conversas com funcionários do Departamento de Estado para discutir nossas divergências bilaterais e encontrar soluções.
Pablo Iglesias: O que eles querem? O que eles estão pedindo?
Miguel Díaz-Canel: Esse momento ainda não chegou. Iniciamos a conversa para verificar se existe a vontade de construir uma agenda de discussão e debate que possa levar a negociações. É por isso que estamos propondo isso, e a iniciativa tem sido incentivada e facilitada por atores internacionais.
Pablo Iglesias: Você pode dizer quais são?
Miguel Díaz-Canel: Não, não quero dizer, não queremos comprometer essa fonte, e além disso, essas coisas são sempre feitas com muita discrição, muito discretamente, e abordamos isso com seriedade e grande responsabilidade porque é um processo muito delicado. Então, quais são os objetivos? Primeiro, determinar quais são as diferenças bilaterais que podemos resolver.
Pablo Iglesias: O que poderia ser? Quer dizer, sobre o que estaríamos falando?
Miguel Díaz-Canel: Há milhares, milhares de tópicos, questões econômicas. Podemos falar sobre investimentos, podemos falar sobre como o governo dos Estados Unidos pode participar da economia cubana, mas também há questões de migração, o combate ao narcotráfico, ao terrorismo, à segurança da região, questões ambientais, questões de colaboração científica, colaboração educacional, colaboração — há milhares de tópicos.
Pablo Iglesias: E o que seria inaceitável para Cuba?
Miguel Díaz-Canel: Em nome de Cuba. Primeiro, eles precisam nos condicionar a adotar uma determinada posição para que possamos dialogar. Precisam respeitar nossa soberania, nossa independência e nosso sistema político, assim como nós os respeitamos. Essas questões não estão em discussão. Vamos trabalhar com base na reciprocidade e no respeito ao direito internacional.
Portanto, vamos buscar essas diferenças bilaterais onde possamos encontrar soluções, vamos contar com a vontade de ambas as partes para avançar nesse processo, vamos ser capazes de encontrar áreas de cooperação que nos permitam enfrentar as ameaças e alcançar a paz e a segurança para ambas as nações e também para a região, porque fazemos parte de um acordo que foi firmado na região em uma Cúpula da Comunidade dos Estados Latino-Americanos e Caribenhos (Celac), cuja sede foi em Havana, onde foi acordada uma Proclamação de paz para a América Latina e o Caribe.
Além disso, nossa convicção é de não ceder à manipulação, pois trata-se de um processo sério que deve ser conduzido com grande responsabilidade e sensibilidade, uma vez que afeta as relações bilaterais. Portanto, devemos criar espaços de entendimento que nos permitam avançar com soluções e nos afastem do confronto, sempre com respeito, igualdade, equidade e respeito aos princípios fundamentais que não são, e não seriam, relevantes para ninguém em uma discussão que questione o sistema político que nos foi imposto ou que envolva a perda de soberania e independência.
SILVIO RODRÍGUEZ E O SIMBOLISMO DO AKM
Pablo Iglesias: Claro, este é o cenário ideal, o que Cuba deseja: um cenário de diálogo com respeito à soberania. Mas vimos que Trump usa ameaças militares e, às vezes, as concretiza. Entendo que este seja o cenário mais complicado. Há uma imagem que viralizou de Silvio Rodríguez dizendo: «Se eles invadirem, me deem meu AKM».
Miguel Díaz-Canel: É isso aí, essa é uma expressão que é até simbólica. Silvio é um símbolo da convicção da maioria do povo cubano. Em outras palavras, não queremos guerra, queremos diálogo, queremos chegar a esse ponto de entendimento que você diria ser o ideal.
Mas se esse espaço não se materializar, estamos prontos. E digo isso com a profunda convicção que compartilho com minha família: que daríamos nossas vidas pela Revolução. Porque há uma história de mais de 150 anos de luta, porque este país tem uma riqueza de experiência. Quando foi humilhado? Quando foi colonizado, quando foi uma neocolônia, quando os governos cubanos eram subservientes ao governo dos Estados Unidos, quando quase todos os nossos recursos foram saqueados e dominados por empresas americanas, e todas as misérias e males que a revolução eliminou neste país? E agora estamos falando de tempos difíceis, mas mesmo nestes tempos difíceis em Cuba, as pessoas têm mais coisas e mais direitos garantidos do que em qualquer outro momento da história. E isso não se perdeu, e o povo está plenamente consciente disso. E é por isso que uma das primeiras coisas que nós, como revolucionários, sempre fazemos é nos preparar para o pior cenário. Se você superar o pior cenário, você pode superar qualquer cenário.
Neste momento, em Cuba, está em andamento um plano para aumentar a preparação de toda a população para a defesa. Nosso conceito de guerra popular, que não é ofensiva, é a defesa da soberania e independência do país, mas com participação popular. E todo cubano sabe qual o seu papel, qual a sua missão na defesa, e a maioria do nosso povo está preparada para isso, certo? É isso que queremos alcançar, porque nunca quisemos ver o povo norte-americano como um inimigo. Inclusive, separamos nossa visão do povo norte-americano da visão do governo norte-americano.
Mas o governo dos EUA poderia construir uma relação de vizinhança verdadeiramente decente com Cuba, uma relação de cooperação que beneficie ambos os lados. Somos uma Ilha pequena, mas, na visão revolucionária de desenvolvimento econômico e social, buscamos prover para todos. Portanto, isso representa um mercado de 11 milhões de pessoas para os Estados Unidos — um mercado próximo. Às vezes, precisamos importar arroz da Ásia. Poderíamos ter arroz bem ao lado dos Estados Unidos. Poderíamos ter petróleo e combustível muito perto, a apenas 145 quilômetros de distância, e os Estados Unidos também poderiam se beneficiar dos avanços científicos cubanos. Temos vacinas cruciais contra o câncer e medicamentos eficazes para outras doenças.
Sempre que converso com delegações norte-americanas em visita, tento explicar, de forma um tanto simbólica, como a possibilidade de nossos povos desfrutarem de uma relação civilizada está sendo minada. Isso vem de uma experiência pessoal: todos os anos, em Cuba, acontece o Festival de Jazz de Havana. Na última noite do festival, uma orquestra de músicos cubanos e norte-americanos se apresenta. Você está lá e sai com uma sensação de satisfação, pensando: «Como o talento de dois países pode proporcionar esse nível de satisfação que nossos povos poderiam desfrutar?». Mas até mesmo o intercâmbio cultural é dificultado pelo embargo. Basta ver o alcance do embargo.
PROBLEMAS PARA O INVESTIMENTO ESPANHOL EM CUBA
Miguel Díaz-Canel: E vou dar um exemplo de como isso afeta os europeus, e os espanhóis em particular. Temos várias empresas espanholas com investimentos em Cuba. Esses empresários, que são comprometidos com Cuba e a respeitam, têm sofrido todo tipo de pressão. Muitos enfrentam limitações para entrar nos Estados Unidos, ou muitas enfrentam restrições como parte do embargo americano.
Mas, por exemplo, nessas recentes pressões sobre o turismo em Cuba vindas dos Estados Unidos, existe um visto chamado ESTA que permite a um europeu entrar nos Estados Unidos com certa facilidade. Bem, se um europeu vem a Cuba, o governo norte-americano revoga o visto ESTA dele. Eles não fazem isso com mais ninguém no mundo. Por que tem que ser Cuba? Era isso que a outra pessoa estava me perguntando. Veja bem, não representamos uma ameaça para ninguém, pelos motivos que já expliquei.
Além disso, esta nação tem um forte senso de solidariedade e hospitalidade; nós recebemos a todos com carinho. Se você visitar Cuba, em qualquer bairro, encontrará imediatamente alguém disposto a lhe oferecer algo, até mesmo sua casa, alguém que compartilha com você. É um povo decente, um povo pacífico. Portanto, ninguém acredita que Cuba represente uma ameaça incomum para os Estados Unidos, como alguns afirmam. Logo, esse não pode ser o motivo. Não atrapalhamos a vida norte-americana de forma alguma. A única coisa que poderia nos afetar é que os Estados Unidos nos vejam com raiva. Primeiro, há sua mentalidade arrogante, hegemônica e dominadora e, segundo, o medo do exemplo de Cuba, porque Cuba tem uma maneira diferente de fazer as coisas. Cuba, em qualquer fórum internacional, tem sua própria perspectiva, suas próprias verdades e pode apresentar suas posições sem estar sujeita a qualquer tipo de pressão.
Somos capazes de reconhecer todo o bem que é feito a qualquer pessoa no mundo, mas também temos nossa própria voz para denunciar o que falta. E nós, com esta economia que vem sendo afetada há tantos anos e que nos dizem ser um Estado falido – um Estado falido poderia ter sobrevivido a 67 anos de bloqueio como os Estados Unidos ou poderia estar funcionando nessas condições –, esta economia, frequentemente criticada, foi uma economia de guerra, mas sustentou programas sociais. Observem os indicadores sociais de Cuba, que nem mesmo potências com muito mais recursos financeiros conseguiram alcançar, porque a justiça social, a equidade, o trabalho árduo, a participação popular e a união do povo cubano prevaleceram.
BRIGADAS MÉDICAS E ELAM
Pablo Iglesias: Há algo que eu gostaria que você explicasse, algo que muitas pessoas não sabem. Cuba enviou brigadas médicas para muitos países, e essas brigadas foram extremamente importantes para levar assistência médica a setores sociais nesses países que, de outra forma, jamais teriam tido acesso a ela.
Miguel Díaz-Canel: Exatamente, vimos isso na Europa. A despedida após a experiência na Itália foi transmitida por muitos canais de televisão, mas para alguns países da América Latina e do Caribe, tornou-se quase um pré-requisito para o fortalecimento de seus sistemas de saúde e para garantir que o atendimento chegue a pessoas que nunca tiveram acesso a cuidados médicos antes.
Pablo Iglesias: Isso está chegando ao fim devido à pressão dos Estados Unidos. Gostaria que você me dissesse que há países sendo forçados a pedir que médicos e profissionais de saúde cubanos deixem o país porque os Estados Unidos não os querem lá.
Miguel Díaz-Canel: Vamos analisar um pouco o contexto. José Martí pregava que a pátria de cada um é a humanidade, e Cuba, a Revolução Cubana, tem sido coerente com esse ensinamento de Martí. Para nós, não há distinções de raça, cor da pele, etnia ou nacionalidade. Vemos o mundo como uma comunidade que deve viver em harmonia, em equilíbrio, onde cada pessoa contribui para as outras de acordo com suas habilidades e potencial. E por isso, vivenciamos o desenvolvimento científico sob a Revolução, e também vimos avanços em áreas como educação e saúde que nos diferenciam. Além disso, a formação de nossos profissionais de saúde é humanística, baseada em princípios éticos; não há arrogância principesca de uma elite de médicos ou profissionais de saúde que veem a assistência médica como um meio de enriquecimento.
Nosso povo vê isso como uma forma de contribuir, de salvar vidas, como um compromisso social, um compromisso humanitário. E desde os primeiros anos da revolução, um grupo de países que enfrentavam certas desvantagens e que desejavam desenvolver programas sociais adaptados às suas comunidades nos pediu assistência médica. A primeira missão foi à Argélia, durante a revolução argelina, e depois disso, tornou-se uma prática sistemática.
O mundo também começou a entender como Cuba fornecia esses recursos e oportunidades e, cada vez mais, países e governos com uma visão humanitária e social, buscando justiça social, solicitavam brigadas médicas de nós, especialmente para atender áreas carentes em seus países. Isso porque os médicos nesses países só queriam trabalhar para a elite urbana e não para os setores mais desfavorecidos. Assim, surgiu o conceito de brigadas médicas, que são grupos de médicos, enfermeiros e técnicos de saúde cubanos que, por iniciativa própria, estão dispostos a prestar serviços em outro país. Essas brigadas médicas operam de várias formas. Há países para os quais fomos gratuitamente, e não cobramos nada pela brigada médica, exceto que o país anfitrião garante as despesas de moradia do pessoal.
Em outros casos, temos acordos diferentes, que também dependem da capacidade do governo de contratar esses serviços. Mas todos os cubanos que participam de uma missão médica no exterior continuam recebendo seu salário integral durante todo o período de serviço. Então, as pessoas dizem que isso é tráfico de pessoas e exploração. Não, estamos pagando o salário integral deles em Cuba enquanto estão em missão médica. Em muitos contratos de missão médica, pela conclusão da missão, eles também recebem um estipêndio ou uma redistribuição — ou seja, o que eles têm direito pela missão médica mais o que receberiam se estivessem trabalhando em Cuba, o que não estão fazendo naquele momento. Em outras palavras, eles têm segurança salarial; portanto, não há exploração envolvida e eles estão dispostos a participar. Além disso, alguns desses acordos incluem uma quantia em dinheiro que o governo cubano ou o Ministério da Saúde Pública recebem pelos serviços prestados.
Mas para que serve esse dinheiro? Para enriquecer uma elite? Esse dinheiro é usado para cobrir as despesas que o país precisa manter em seu sistema de saúde. Porque nós, sendo um país pobre, temos um sistema de saúde de nível internacional. Temos algumas das tecnologias mais avançadas, um sistema de saúde primário, secundário e terciário avançado e coordenado que alcança toda a população, é completamente gratuito e também apoia pesquisas científicas de alto nível. Portanto, é uma falácia dizer que isso é tráfico de escravos, tráfico humano, que é exploração, e que simplesmente existe pressão agora. Pressão foi exercida.
Estamos cientes das ações do Departamento de Estado dos EUA que pressionaram líderes caribenhos e latino-americanos, chegando ao ponto de visitar países em outras partes do mundo para questionar os motivos do acordo. A maioria das respostas nesses países é que não podem prescindir dos serviços de profissionais de saúde cubanos. Mas alguns, infelizmente, cederam a essas práticas e tivemos que retirar nossos médicos devido a essas exigências. Isso deixou uma parcela significativa da população nessas áreas desprotegida, sem acesso a assistência médica alternativa. Os Estados Unidos não fornecerão médicos para suprir as lacunas anteriormente preenchidas pela colaboração com Cuba. Além disso, a colaboração com Cuba vai além dos serviços de segurança médica. Também temos uma escola de formação médica latino-americana.
Quase todos nós fazemos isso de graça. Há alguns que participam com recursos próprios. Centenas de milhares de médicos da América Latina, do Caribe, da África e até mesmo dos Estados Unidos foram treinados lá. Há áreas muito pobres nos Estados Unidos que conheci em Nova York durante uma das minhas visitas às Nações Unidas, por meio de um acordo com a entidade Pastores pela Paz. Esses médicos de origem humilde foram treinados gratuitamente em Cuba e hoje servem a essas comunidades com uma vocação humanitária, desprovidos de qualquer desejo de enriquecimento pessoal, tão dedicados ao seu povo. Em certo momento, durante o governo de Dilma Rousseff no Brasil, tínhamos quase 15.000 profissionais de saúde cubanos e conseguimos atender populações inteiras — não digo isso por chauvinismo cubano, longe disso; é o que os brasileiros dizem, é o que Dilma e Lula reconhecem. Eles chegaram a cobrir áreas daquele vasto país, que é praticamente um continente, onde os serviços médicos nunca haviam chegado antes. E então veio o governo Bolsonaro, um governo totalmente neoliberal, e apagou essa colaboração.
Os brasileiros ainda lamentam isso e nossa disposição em ajudar. Além disso, não nutrimos nenhum sentimento de vingança ou ódio. Analisamos as circunstâncias em que um grupo de países optou por não nos auxiliar, mas no dia em que nos pedirem médicos novamente, estaremos sempre prontos para ajudar. Esse é o conceito por trás de nossas brigadas médicas. Esse é o nosso compromisso, essa é a disposição do nosso povo. Quem se junta a uma brigada médica não enriquece. Além disso, demonstra um sacrifício; eles ficam separados de suas famílias por anos, com quem tentamos organizar visitas durante os períodos de férias. Muitas vezes, estão nas áreas mais remotas desses países, em condições de vida difíceis, e mesmo assim realizam seu trabalho com dedicação.
Quantas vidas eles salvaram? Quando o projeto ALBA, em conjunto com a Venezuela, realizou a chamada Operação Milagre, milhões de latino-americanos que tinham deficiência visual e doenças que os haviam deixado quase cegos, mas que podiam ser curadas, recuperaram a visão gratuitamente, e isso graças aos médicos cubanos.
BRIGADAS EDUCACIONAIS E ALFABETIZAÇÃO
Miguel Díaz-Canel: Nós também temos nossas brigadas educativas. Em Cuba, em 1962, nos primeiros anos da Revolução, conseguimos nos declarar um território livre do analfabetismo. Mais de 40 anos depois, com um método cubano chamado "Sim, eu posso" e a presença de brigadas educativas cubanas em países da América Latina, vários outros países latino-americanos conseguiram erradicar o analfabetismo. E, no entanto, quantos países no mundo hoje, na África e em outros continentes, não conseguiram superar o flagelo do analfabetismo, que brutaliza seu povo, negando-lhe a oportunidade de pensar, de desenvolver o pensamento crítico, de contribuir, de alcançar o desenvolvimento científico e cultural?
Essas são as nossas verdades, e essas são as verdades. É por isso que somos tão gratos por esta oportunidade que nos estão a dar de falar ao público europeu, ao público espanhol, porque essas verdades estão constantemente sendo minadas pela manipulação dos meios de comunicação social, por esta narrativa de mentiras, calúnias e difamação, que é um dos componentes desta guerra ideológica, cultural e mediática que estamos a enfrentar.
E é por isso que sempre uso a expressão «a perversidade da política do governo dos Estados Unidos em relação a Cuba». Por que uma superpotência, a principal superpotência mundial, precisa recorrer a práticas tão perversas, obscuras, imorais e indecentes para manipular uma pequena ilha? E aqui retornamos à resposta da sua pergunta. Porque é o exemplo.
IMORALIDADE DOS EUA COM O BLOQUEIO ENERGÉTICO
Pablo Iglesias: Há algo que aprendi hoje que realmente me chamou a atenção, e gostaria que você explicasse. É claro que os Estados Unidos não permitem a entrada de petróleo no país. Então, para os cubanos, é muito difícil conseguir gasolina, difícil porque você pode esperar muitos dias por um telefone celular, e a disponibilidade é praticamente limitada ao que tínhamos antes. Mas acontece que a embaixada dos Estados Unidos perguntou ao governo cubano: «Ei, vocês podem nos deixar importar gasolina para os carros da nossa embaixada?» Como isso aconteceu?
Miguel Díaz-Canel: Imoral, não é? A questão não é se toda a população está vivendo com as restrições que você impôs e você quer se salvar. Não, não. Encontre uma solução para o bloqueio energético e todos teremos combustível. O povo cubano terá, todas as instituições do país terão — privadas e estatais — todas as embaixadas terão, mas tem que ser em igualdade de condições, porque não pode ser que o responsável por isso seja agora quem aparece como vítima ou quem se aproveita da situação. Isso é imoral, isso é indecente.
A RELAÇÃO HISTÓRICA ENTRE O MÉXICO E CUBA
Pablo Iglesias: Ontem, o presidente López Obrador, já aposentado, escreveu algo em suas redes sociais dizendo: «Sinto-me muito magoado com o que está acontecendo com o povo cubano». Há algo que sempre acontece com o povo cubano e com a própria Cuba: ela continua sendo um símbolo que mobiliza consciências ao redor do mundo. Os anos podem passar, muitas coisas podem mudar, mas isso continua acontecendo, assim como com a causa palestina.
Em outras palavras, há coisas que fazem muitas pessoas dizerem: «Isso não pode ser». Andrés Manuel López Obrador, que não diz nada — quero dizer, ele é um ex-presidente do México que diz: «Estou indo embora, estou indo embora». E ele praticamente desapareceu da vida pública e não usa redes sociais. E ele quebra o silêncio pela segunda vez, depois de mais de um ano, para falar sobre Cuba. E ele é a voz de muitas outras pessoas que vieram aqui com a flotilha, com o encontro da Internacional Progressista. Como você se sente ao ver essa solidariedade emergir, apesar de muitos Estados ainda estarem hesitantes, com medo dos Estados Unidos, e de ainda haver pessoas dizendo: «Estamos dispostos a demonstrar solidariedade a Cuba»?
Miguel Díaz-Canel: Isso desperta uma série de sentimentos. Primeiro, há um sentimento de admiração, respeito e compromisso com aqueles que nos ajudam, com aqueles que demonstram solidariedade. Vivenciei isso em primeira mão quando nos encontramos com pessoas que vêm a Cuba para demonstrar solidariedade, ou quando, em viagens de trabalho, sempre temos a oportunidade de nos encontrar com amigos de Cuba em outros países. É impressionante ver como Cuba é o centro da vida para tantas pessoas em partes tão diversas do mundo, e como o tema Cuba é capaz até mesmo de unir diferentes perspectivas.
E eu acredito na humanidade, na condição humana. Acredito que a maioria das pessoas no mundo, independentemente de credo ou ideologia, são boas pessoas. E acredito que Cuba provou ser uma causa justa. Eu diria uma causa que poderia ser abraçada pela maior parte do planeta, e a forma como Cuba apoia e demonstra solidariedade também desperta muita simpatia. Então, esse compromisso inicial, esse sentimento inicial de respeito, compromisso e admiração — porque você se pergunta, como é possível que em um lugar como este no mundo existam pessoas cujas vidas giram em torno da defesa de Cuba?
Além disso, eles fazem isso com enorme determinação, sistematicidade e comprometimento, porque sabemos que não podemos decepcionar aqueles que o fazem porque veem esperança em Cuba, ou porque veem o triunfo de uma utopia, ou porque veem em Cuba o que gostariam de ter em seus próprios países. Há também esse sentimento de intimidade, de uma relação forjada por meio dessas atitudes. Por exemplo, existem relações históricas entre países. México, México. Acredito que AMLO seja um seguidor leal da política consistente do México na arena internacional e da política consistente do México em relação à Revolução Cubana.
México e Cuba estão unidos por laços históricos de todos os tipos. Mexicanos participaram de nossas guerras de independência. Cubanos estiveram ligados a Benito Juárez, participaram da Revolução Mexicana, fizeram parte do círculo íntimo de Juárez, de Fidel Castro e dos expedicionários do iate Granma que, exilados no México, organizaram a revolução. O Granma era originário do México. Artistas e intelectuais cubanos sempre mantiveram uma relação com o México. Em Cuba, toda estação de rádio em toda comunidade tem pelo menos um programa semanal dedicado à música mexicana. Em outras palavras, culturalmente estamos muito unidos. E nos primeiros anos da revolução, na década de 1960, quando os Estados Unidos também adotaram uma política de pressão para isolar Cuba, o único país latino-americano que não rompeu relações com Cuba foi o México, e parece que a história está se repetindo agora. Eles estão pressionando, estão buscando o isolamento, querem Cuba sozinha. E AMLO está saindo da aposentadoria para apoiar Cuba com senso de responsabilidade, lealdade, originalidade e sentimento, e conhecemos sua honestidade. Mas Claudia Sheinbaum, a presidente do México, a quem admiramos e amamos, e que vem conquistando cada vez mais a admiração do povo cubano, não sei quantos cubanos gostariam de poder dizer pessoalmente a Claudia o quanto a admiram e a apreciam.
Claudia defende Cuba todos os dias, todos os dias ela busca maneiras de nos ajudar. Todos os dias ela desafia as mentiras e a manipulação da mídia contra Cuba. Isso também tece uma relação de compreensão, integração e responsabilidade. E por que não dizer isso? Digo isso sem nenhuma vaidade. Também nos dá uma sensação de satisfação porque dizemos: «Não perdemos nosso tempo, oferecemos ajuda, mas também recebemos algo em troca». Não porque estamos fazendo isso em troca de algo, mas porque acho que o que estamos fazendo é promover a ideia de que todos podemos nos ajudar, que se todos nos ajudarmos, o mundo será um lugar melhor. E acho que é assim que também contribuímos um pouco para defender essa ideia.
Bem, estivemos conversando com vocês esta manhã. Acabei de voltar da cerimônia de boas-vindas da caravana. Ontem nos reunimos com os participantes. Fiquei absolutamente encantado ontem. Saí do evento completamente entusiasmado hoje. Em tão pouco tempo, tantas pessoas de origens diversas, inclusive de setores humildes da população, se uniram. Elas pagaram suas próprias passagens, arrecadaram painéis solares, comida e remédios, e estão vindo para Cuba com a intenção de fazer isso, mas também com um senso de altruísmo. Alugaram motocicletas e veículos elétricos para não, como se diz, atrapalhar os problemas que vocês estão enfrentando.
Eles se hospedaram nos lugares mais modestos possíveis e estão interagindo com as pessoas para realmente ouvir a verdade de suas próprias bocas. Digo a vocês, isso fortalece convicções, reforça compromissos e fomenta um senso de lealdade e fidelidade. Não podemos traí-los, não podemos decepcioná-los. Acredito que todos esses sentimentos estão presentes e, acima de tudo, uma ideia triunfou: Cuba não está sozinha. Como Cuba pode estar sozinha quando há essas manifestações em diferentes partes do mundo?
EQUILÍBRIO, RESPONSABILIDADE E SONHOS ADIADOS
Pablo Iglesias: Conversei com alguns cubanos que me disseram: «Não sou de extrema-direita, reconheço os avanços da Revolução e, em relação a Trump, sou antes de tudo cubano, mas gostaria que nosso governo também fizesse autocrítica às vezes, porque nem sempre percebemos que ele fez tudo certo». Claro, é muito difícil fazer tudo certo quando se está no governo. Se você tivesse que fazer um balanço, digamos, das coisas que faria diferente se pudesse voltar atrás...
Miguel Díaz-Canel: Veja, estamos constantemente olhando para dentro e nos criticando. Mesmo os debates que tivemos recentemente foram discussões muito fundamentais sobre a situação do país, não tanto sobre atribuir culpas, sabe? Estamos buscando respostas, mas sim, qual a nossa responsabilidade por as coisas não estarem indo de uma forma ou de outra? Porque sempre existe o estigma do bloqueio e a ideia de uma cidade sitiada, mas se não podemos avançar, qual o sentido? E nesse sentido, há toda uma série de transformações que iniciamos que não são novas; elas já estão em andamento há anos. A questão é que, além de quaisquer possíveis deficiências ou inadequações da nossa parte, tudo também tem a ver com as limitações que o bloqueio impõe ao progresso. Adiamos sonhos, conquistas pendentes, coisas que não puderam avançar no ritmo que desejávamos.
Mas, por exemplo, temos sido muito críticos da burocracia, temos sido muito críticos, por vezes, da forma abrangente como um problema é abordado para ser resolvido, certo? Da lentidão dos procedimentos, da rapidez das respostas, de alguns problemas organizacionais em certos setores, ou da falta de criatividade em certos setores, e acima de tudo, estamos sujeitos ao escrutínio público. Todos nós temos que prestar contas em diferentes épocas do ano ao público, aos órgãos governamentais, e isso sempre nos leva a uma constante autoavaliação, e levamos tudo muito a sério.
Monitoramos constantemente a opinião pública, buscando respostas. Muitas decisões recentes e importantes, como a Constituição, o Código da Família, o Código da Criança, do Jovem e do Adolescente e o programa econômico do governo, foram submetidas à consulta pública. Em alguns casos, realizamos até mesmo dois processos plenamente democráticos: uma consulta pública e um referendo. Mesmo assim, alguns dizem que não somos uma democracia, que não levamos em consideração a participação popular.
E eu sempre peço aos meus colegas nas equipes de trabalho, no governo, no partido, nas instituições, que tudo o que nos propusermos a fazer seja feito com foco na participação e fiscalização popular. Participação e fiscalização popular. E, dentro dessa participação, os jovens precisam sentir que estão contribuindo, que podem participar, que suas ideias e contribuições são valorizadas. Nada disso é ideal. São processos muito complexos, e os realizamos em situações muito complexas.
OS 32 HERÓIS CUBANOS
Pablo Iglesias: Quero terminar com algo que estamos discutindo aqui nesta rocha da serra Maestra. No sequestro de Nicolás Maduro, 32 cubanos deram suas vidas defendendo um líder político de outro país. Não é a primeira vez que cubanos protegem líderes políticos de outros países. Gostaria que você dissesse algumas palavras sobre esses homens.
Miguel Díaz-Canel: Acredito que foi um evento que abalou toda a comunidade cubana no país. Lembro-me de que, de madrugada, começamos a receber as primeiras notícias do que estava acontecendo na Venezuela; os relatos eram muito imprecisos até que soubemos que 32 camaradas haviam morrido. E lembro-me de que fomos imediatamente ao Palácio Presidencial, reunimos os membros do Partido e organizamos um grupo para discutir maneiras de apoiar a Venezuela, de denunciar o que foi um ato de agressão completamente brutal e ilegal: sequestrar um presidente e levá-lo para os Estados Unidos.
E eu me lembro que às 8h da manhã começamos a convocar as pessoas para um fórum aberto na plataforma anti-imperialista para denunciar o regime, para que todos estivessem lá às 10h, pensando que poderíamos reunir milhares de pessoas. Continuamos trabalhando e, enquanto isso, as pessoas se preparavam. Cheguei à plataforma anti-imperialista com alguns familiares e outros colegas às 9h30. Estava lotada, Pablo. As pessoas estavam empolgadas, com um sentimento muito forte e um grande comprometimento, numa escala que eu não achava possível em apenas duas horas. A tal ponto que tivemos que adiar o início do evento porque não havia tempo suficiente para prepará-lo tecnicamente — ou seja, para instalar os telões, o sistema de som. As pessoas foram mais rápidas do que qualquer coisa que pudéssemos fazer para garantir que o evento acontecesse. E foi um evento muito emocionante, muito emocionante. E então, as reações das pessoas a isso... alguns dias depois, o restante do nosso pessoal retornou. Uma marcha do povo combatente.
Passamos em frente à embaixada dos Estados Unidos em Cuba. Foi uma cerimônia. De lá, fiz um discurso e, em seguida, a marcha começou. Foi um evento verdadeiramente impactante, tanto emocionalmente, em termos de união, quanto em termos da luta pela sobrevivência. O que marchava não era um povo derrotado, mas um povo resoluto reafirmando suas convicções.
E acredito que há muito simbolismo nesse evento, e o tempo dirá quando a história se desenrolar. Qual foi a verdadeira magnitude do que esses heróis cubanos realizaram? Para nós, eles são heróis porque 32 cubanos conseguiram superar uma desvantagem numérica, tecnológica e de todos os outros tipos contra uma força de elite dos EUA e, além disso, fizeram isso de surpresa. Isso demonstra o que milhões de cubanos são capazes de fazer ao defender a ilha, defender a revolução e defender sua pátria.
Lembro-me de que, inicialmente, algumas declarações do presidente dos Estados Unidos reconheciam que eles haviam lutado arduamente, que havia havido resistência. Esses comentários se perderam com o tempo; talvez eles tenham se arrependido do que disseram, mas acredito que serviram de lição. Muitos deles eram jovens, muitos nunca haviam estado em combate, mas eram treinados e demonstraram estar preparados para enfrentar tal situação. Conversei com vários deles, incluindo alguns que estavam se recuperando de seus ferimentos.
E quando você vê aqueles jovens, que você visita em meio à sua convalescença, e eles não falam sobre nada do que fizeram, mas sim sobre o orgulho de um dever cumprido e do que foram capazes de fazer, você pensa: «Não há alternativa. Não há alternativa. Temos que defender isso até o fim». E acredito que seja um símbolo tão poderoso, tão forte, tão necessário para estes momentos decisivos que sempre teremos que ser gratos pelo exemplo que eles nos deram.
Pablo Iglesias: Miguel, muito obrigado.
Miguel Díaz-Canel: Canal, espero que possamos nos encontrar novamente.
Pablo Iglesias: Claro.
