(Versões estenográficas - Presidência da República)
Miguel M. Díaz-Canel: Boa noite, Arleen.
Arleen Rodríguez: Obrigada por aceitar o convite.
Miguel M. Díaz-Canel: Obrigado por estar aqui.
Arleen Rodríguez: Aqui está a nossa equipe presidencial.
Miguel M. Díaz-Canel: Saudações a todos.
Arleen Rodríguez: Tarde da noite aqui no Palácio da Revolução. Todos os dias são tão longos assim?
Miguel M. Díaz-Canel: Todos os dias, há dias mais longos e dias mais curtos, mas todos os dias têm uma agenda cheia.
Arleen Rodríguez: Para mim, que às vezes tenho a oportunidade de participar de sua agenda, parece-me que é um pouco apertada, o senhor não está abusando demais de sua energia?
Miguel M. Díaz-Canel: Arleen, estamos falando de tempo, de temporalidade no trabalho, que é uma variável muito importante na vida de um revolucionário. Os tempos são complexos, há muitas notícias neste mundo cheio de incertezas e não vivemos em uma bolha, em outras palavras, estamos constantemente cientes do que está acontecendo no país e do que está acontecendo no mundo, e como os problemas globais também influenciam nossas realidades.
Mas não acho que a agenda esteja sobrecarregada, a agenda está cheia e é a agenda com a qual estou acostumado a trabalhar ao longo dos anos, especialmente porque ela responde a um conceito de planejamento que sistematiza os momentos de trabalho que me permitem, no decorrer de um mês, chegar de uma forma ou de outra, por meio de diferentes ações, por meio de diferentes formas de participação, para atender a cada um dos problemas mais urgentes do país.
Arleen Rodríguez: Em outras palavras, o senhor mesmo elabora sua agenda?
Miguel M. Díaz-Canel: Eu mesmo a desenho, eu mesmo a planejo.
Arleen Rodríguez: Como é que faz isso?
Miguel M. Díaz-Canel: Eu já tenho, eu diria, uma agenda tradicional, um sistema de trabalho que elaborei há muitos anos, quando comecei a trabalhar para o Partido, e que fui adaptando às diferentes responsabilidades, que prioriza as visitas que vou fazer às províncias, as que vou fazer em contato com a população, e então programo um grupo de reuniões. As pessoas falam de reuniões, o que acontece é que há coisas para as quais é preciso se reunir; o excesso de reuniões é ruim, mas há coisas em que as pessoas que estão envolvidas em uma questão precisam se sentar para analisar a questão, analisar o progresso, planejar, trabalhar na mesa, porque, caso contrário, tudo é improvisado; e há outros espaços em que se está interessado em alcançar um determinado coletivo, um determinado lugar para ver as coisas nos cenários em que elas estão ocorrendo.
Então, há coisas que você planeja diariamente, há coisas que você planeja semanalmente, há outras que você planeja decenalmente, quinzenalmente e outras mensalmente, mas isso lhe permite esse sistema de trabalho.
Sempre achei que um trabalho tão sistemático tem que acumular resultados e tem que acumular valores quantitativos e qualitativos, e no final tem que haver resultados.
Acho que não há nada melhor do que o trabalho diário, mas não acho que seja o momento de ter uma agenda descarregada ou uma agenda acomodada. Isso requer energia; enquanto eu tiver energia para fazer isso, farei dessa forma. Essa energia está, antes de tudo, no desafio que temos pela frente e em como nos sentimos desafiados por esse desafio; e a energia também vem do compromisso e da vontade de enfrentar os problemas e dar uma resposta que realmente nos leve, como país e como povo, a uma situação melhor do que a que estamos vivendo. É por isso que aproveito ao máximo cada minuto de meu trabalho.
Nesse planejamento, também tenho de defender minha vida pessoal; não acredito que um revolucionário possa negar a necessidade de ter tempo para passar com sua esposa, filhos, netos, avós, familiares e amigos próximos que fazem parte da família; isso completa a vida de um revolucionário.
Arleen Rodríguez: De qualquer forma, estamos vivendo tempos muito difíceis, há muitas pessoas que me dizem: «Vejo o presidente exausto, cansado», porque o veem com olheiras, ou suando no meio de um bairro em Havana ou em uma província, na província deles, por exemplo; e, realmente, há outros que lhe dizem: «Que azar, ele teve tudo de ruim: um tornado, um avião que caiu, o incêndio nos depósito de combustível em Matanzas». E eu pergunto: Díaz-Canel acha que tem má sorte?
Miguel M. Díaz-Canel: Acho que quem fala de sorte tem que se dar conta do mundo em que estamos vivendo e, acima de tudo, devemos dizer: que azar esta época tem! Uma época de tanta agitação, uma época em que o mundo acaba de sair de uma pandemia que causou a perda de tantas vidas e em que todos nós aspirávamos, pelo menos aqueles que têm um pensamento humanista, a um mundo com mais solidariedade, mais cooperação, mais paz e mais trabalho para o benefício das pessoas. É um mundo que se envolveu em guerras, em conflitos, onde medidas coercitivas unilaterais estão aumentando para pressionar aqueles que pensam de forma diferente, onde ainda se constroem muros e não pontes, onde ainda se tenta esmagar as causas dos países mais pobres. Um mundo cada vez mais desigual, onde os ricos ficam mais ricos, os pobres ficam mais pobres, os pobres têm menos acesso ao desenvolvimento, portanto, como somos azarados por viver nestes tempos!
Mas acredito que o problema não é a sorte, que pode estar associada ao infortúnio ou pode estar associada à adversidade; o problema é como você se prepara para enfrentar essa adversidade ou esse infortúnio ou essas situações extremas ou complexas.
Em Cuba, desde nossa história, temos uma visão de enfrentar desafios, enfrentamos desafios! E vamos a Fidel e Raúl, à geração deles, à geração que fez a Revolução: eles atacaram o Moncada, foram prisioneiros, uma prisão, como eles chamavam, uma prisão frutífera. Que conceito grandioso de enfrentar desafios: a prisão frutífera! Na prisão eles estudavam, na prisão eles se preparavam, na prisão eles cresceram.
Arleen Rodríguez: Eles não perceberam isso como uma desgraça.
Miguel M. Díaz-Canel: Eles não perceberam isso como uma desgraça.
O desembarque do iate Granma com todas as suas vicissitudes e com todas as complexidades da travessia; a derrota de Alegria de Pío; depois chega Cinco Palmas e, quando um grupo deles consegue se reunir, dizem: «Agora ganhamos a guerra!» Desafiaram a adversidade.
Depois, nos anos da Revolução, e especialmente nos primeiros anos, houve os eventos da explosão do navio La Coubre, a invasão de Playa Girón, das montanhas de Escambray e de outras montanhas do país com gangues que assassinavam, que cometiam delitos; a ruptura nos primeiros anos com os Estados Unidos e o início do bloqueio; a Crise de Outubro, que colocou o mundo à beira de uma guerra mundial; o ciclone Flora nos primeiros anos da Revolução, quando não tínhamos os níveis de organização que tem nosso sistema de Defesa Civil e nosso sistema para reduzir os riscos e desastres, e que também causou perdas materiais e a perda de muitas vidas humanas.
Se Fidel, vivendo aqueles momentos que se concentravam no início de uma revolução próspera, tivesse pensado em má sorte, a Revolução não teria chegado como chegou até hoje; e depois, tudo o que aconteceu durante o curso da Revolução, vivemos um “período especial” (crise dos anos 90) e estamos vivendo uma situação muito complexa no momento.
Então, eu acredito na possibilidade de transformar os reveses em vitórias, que também é uma forma de superar as adversidades, de superar os desafios, e isso está na história, está na história cubana, está em uma história em que se acredita, em uma história que foi construída, que foi escrita por um povo determinado a realizar seus sonhos, que nunca desistiu de realizar seus sonhos. E isso é uma coisa muito comprometida, Arleen, e dá muita força para enfrentá-la.
Às vezes as pessoas me dizem: «Mas eu vejo você calmo, no meio dessa situação complexa». Não, estou fervendo por dentro. Além disso, você sente muito, há muita angústia quando se depara com esses problemas; mas você tem de encontrar a força e também tem de transmitir essa força para os demais companheiros que trabalham com você e para as pessoas, e isso é a expressão da decisão de não desistir, de não dar espaço para a derrota. Essas são convicções que estruturei profundamente em minha vida, em minha maneira de ser e em minha maneira de pensar.
Arleen Rodríguez: Já ouvi você dizer que a história está puxando você, que o país está puxando você, que as pessoas estão puxando você. Você sente uma energia que está inundando você? Honestamente, porque somos da mesma geração, e eu disse: o dia não..., não pode ser, não posso fazer tanto, e estou, digamos, na metade do caminho, nem sempre consigo acompanhar o ritmo que ele está fazendo, e é por isso que essa pergunta, que pode parecer conveniente, qualquer um pode dizer a ele: «Vocês se conhecem». Sim, nós nos conhecemos há muitos anos, mas a proximidade de idade me faz sentir que às vezes não consigo... Quero dizer, é uma agenda em que não há espaço para uma mudança de programa.
Na verdade, estamos fazendo esta entrevista a esta hora porque o senhor nos disse: «Quando eu terminar meu programa do dia», porque há reuniões importantes acontecendo no país hoje.
Mas vou aos críticos, àqueles que dizem que não é azar, mas um mau trabalho do país: que talvez a tarefa de Ordenação tenha sido planejada no momento errado, que é uma boa medida, mas em um momento em que não deveria ter sido; ou a bancarização, que é uma excelente medida, mas não era o momento certo. Como o senhor responderia a eles?
Miguel M. Díaz-Canel: Todos têm o direito de nos criticar, e acredito que nenhum trabalho é perfeito e seria ideal pensar que tudo foi bem feito, que tudo é perfeito e que estamos certos em tudo.
Estamos vivendo em uma situação de pressão máxima. Colocaram-nos em uma situação de pressão máxima, de asfixia econômica, para provocar o colapso da Revolução, para fraturar a unidade entre a liderança e o povo, para negar o trabalho da Revolução. Isso se expressa na perseguição financeira, na intensificação do bloqueio, na enorme campanha de subversão que existe. Nos últimos dias, como vocês examinaram isso no programa Chapeando, vieram à tona as quantias da Usaid e da NED para outros países e, em particular, para Cuba, e uma estratégia de comunicação denegridora, cheia de ódio para desacreditar a Revolução e desacreditar tudo o que fazemos.
Agora, eu digo: em circunstâncias tão difíceis como essas de que estávamos falando, é impossível encontrar o momento perfeito, qual é o momento perfeito, o momento de esperar e qual é a medida perfeita.
Vamos lembrar, às vezes nossa memória falha, que estávamos vivendo em condições de bloqueio até o primeiro semestre de 2019, e estávamos vivendo com outra margem de manobra que não temos hoje; com situações complexas, mas com outra margem de manobra, a economia estava funcionando de forma muito diferente da que temos agora.
Tudo isso começou a mudar no segundo semestre de 2019, quando o presidente Trump, com 243 medidas, reforçou o bloqueio. Então, no início de janeiro de 2021, quando faltavam apenas alguns dias para Trump deixar a Casa Branca, ele nos incluiu em uma lista espúria de países que supostamente apoiam o terrorismo, e isso cortou completamente todas as outras formas de financiamento que poderíamos ter, e houve uma enorme perseguição financeira e energética.
Biden tomou posse e mantém essas medidas e essa mesma escalada.
Depois veio a pandemia, que afetou o mundo inteiro e causou o colapso mundial. Isso durou três anos, e o mundo ainda não se recuperou da pandemia, e nós também ainda não nos recuperamos dos efeitos da pandemia. Independentemente de termos implementado medidas ou não, os tempos já estavam difíceis.
Nossas principais fontes de renda foram afetadas: remessas, turismo, exportações. Não tínhamos mais financiamento para consertar as usinas de energia elétrica, comprar o petróleo e os alimentos de que precisávamos, comprar as matérias-primas e os insumos de que um grupo de produções precisava para fornecer bens e serviços à população, não tínhamos dinheiro para comprar as matérias-primas para produzir medicamentos essenciais.
Portanto, havia duas alternativas: render-se ou travar a batalha. Desistir era aplicar fórmulas de choque, políticas neoliberais e que se salvasse aquele que pudesse. Travar a batalha era priorizar a vida humana e, depois de termos vencido com a vida das pessoas, continuaríamos trabalhando para fazer o país avançar.
Vencemos ou não na luta pela vida das pessoas na Covid-19? Acho que vencemos, vencemos de forma meritória, as pessoas venceram de forma meritória, nosso sistema de saúde, a cooperação de todo o mundo, a solidariedade humana e nossos cientistas com suas vacinas.
Imagine este país, e às vezes me pergunto isso, o que teria acontecido se não tivéssemos recebido as vacinas a tempo e estivéssemos nessa situação e tivéssemos passado por eventos como o fogo nos depósitos de combustível, a queda do hotal Saratoga, chuvas fortes, enchentes e ciclones, como aconteceu durante todo esse tempo? O país foi salvo pela estratégia com que lidou com a pandemia. Foi aí que nasceu o conceito de resistência criativa, que não é apenas resistir e aguentar, mas resistir e, com seu talento, com seu esforço – com o das pessoas de que estou falando – superar situações, superar adversidades e seguir em frente também.
Quantos países no mundo conseguiram desenvolver vacinas como as nossas? Quantos países subdesenvolvidos conseguiram desenvolver vacinas? Quantos conseguiram controlar doenças por meio de seus próprios protocolos e de seus próprios medicamentos? Acredito que Cuba nos deu uma lição sobre isso e, além disso, nós a demos compartilhando-a com o mundo, expressando solidariedade com o mundo.
Em meio a essa situação, aplicamos uma medida como a tarefa de Ordenação, mas a Ordenação foi planejada e um grupo estava trabalhando nela há dez anos; mas a Ordenação também não pôde ser desenvolvida nas condições mais favoráveis. Agora, será que a inflação que temos hoje se deve realmente à Ordenação? Acho que esse é um assunto para discussão. Não vou dizer se é mais ou menos, mas sem a Ordenação também teria havido inflação.
Arleen Rodríguez: E por que o mundo está discutindo isso lá fora?
Miguel M. Díaz-Canel: Por que há inflação no mundo e eles não aplicaram a Ordenação? Porque, simplesmente, havia menos opções de oferta do que requisitos de demanda, devido a todos esses problemas. O que aconteceu é que teria havido uma inflação em que a relação salário-preço tivesse a magnitude absoluta daquele momento, que em termos absolutos teria sido menor do que a magnitude absoluta que tem agora; mas em termos percentuais, o poder de compra do salário em relação aos preços teria sido mais ou menos o mesmo, porque teria havido as mesmas desproporções entre a oferta e a demanda.
Recentemente, tivemos de implementar a bancarização. A bancarização bancária é necessária, estamos criando as condições e foi dito que é um processo gradual, o que acontece é que a bancarização também ocorre em um momento em que não temos dinheiro – por outras razões – mas se não tivéssemos aplicado a bancarização, o déficit de dinheiro teria sido maior, porque com a bancarização conseguimos imediatamente uma resposta, que mais dinheiro começaria a entrar, mais dinheiro começaria a ser depositado no Banco Central e sairia de circulação.
De qualquer forma, não estamos com a mente fechada ou dogmática, estamos realizando uma análise exaustiva de todo o histórico da tarefa de Ordenação, onde poderíamos ter cometido erros, o que poderíamos ter feito de errado e também quais fatores influenciaram e, mesmo que tivéssemos feito tudo certo, foram prejudiciais à Ordenação.
Fazemos o mesmo com a bancarização quase que diariamente, e a analisamos toda semana. Essa análise, que será muito crítica, vamos compartilhá-la com a população, porque temos toda a intenção de corrigir, no menor tempo possível, todos os desvios que possam existir nas medidas que aplicamos.
Mas fazemos isso todos os dias com tudo o que acontece, e estamos constantemente observando o que os economistas estão propondo, o que as pessoas estão propondo.
Arleen Rodríguez: O senhor lê?
Miguel M. Díaz-Canel: Nós lemos, estudamos e eu dou isso como lição de casa para outras pessoas. O que acontece é que muitas das coisas que são propostas, que estamos convencidos de que fazem parte do nosso Programa de Estabilização Macroeconômica, precisam de moeda estrangeira para serem feitas, e isso é o que não temos hoje.
Porque, por exemplo, hoje alguém está lhe dizendo logicamente: precisamos expandir o mercado de câmbio. Eu concordo que temos que ampliar o mercado de câmbio, mas o que eu vou mudar, para mudar, eu tenho que ter moeda estrangeira, e hoje a moeda está praticamente dando para comprar um pouco de combustível, que não é suficiente, e uma fração da cesta básica e outros insumos que são necessários para manter a vitalidade das necessidades básicas da população.
Mas estamos dispostos a realizar essa análise crítica, a corrigir erros e também a analisar situações muito específicas. E não estamos parados, o que acontece é que, na economia, toda vez que se mexe em uma variável, tudo muda. Porque estou convencido de que temos de aumentar os salários, a pensão mínima e o salário mínimo; mas, se aumentarmos os salários neste momento e não tivermos uma oferta maior, esse aumento se torna água, porque imediatamente os preços sobem mais devido à diferença entre a oferta e a demanda e, depois de três meses, estamos iguais na relação salário-preço médio, e o poder de compra se perde.
Portanto, há coisas que estamos convencidos de que devem ser feitas gradualmente ou esperar por outro momento, porque precisam ser feitas em conjunto com outras medidas.
Também se fala sobre o motivo de não subsidiarmos as pessoas e não os produtos. Estamos trabalhando nisso, que também está nas Diretrizes, mas temos de fazê-lo gradualmente. No meio dessa situação, vamos tirar o subsídio de todo mundo? Além disso, quando falamos de vulneráveis, qual é a magnitude da vulnerabilidade, como categorizamos os vulneráveis? Estamos estudando uma metodologia para não deixarmos ninguém perdido.
Estamos dispostos a subsidiar pessoas e não produtos, e essa é uma das medidas que talvez seja aplicada em médio prazo, com base no conceito de quais pessoas ou quais agregados familiares estão mais próximos de situações de vulnerabilidade. Mas temos que fazer isso bem feito, porque senão criaremos mais conflitos; e, de qualquer forma, não subsidiar produtos não significa que deixemos de importar os níveis de alimentos que estamos importando agora, porque mesmo que subsidiemos apenas as pessoas, temos que disponibilizar alimentos, mesmo para outros que não serão subsidiados, porque não se pode atender apenas aos problemas daqueles que vamos subsidiar, daqueles que supostamente estão em uma situação de maior desvantagem.
Todos esses são problemas muito complexos que exigem muita reflexão, e é por isso que não se pode dar notícias todos os dias de que vamos fazer isso ou aquilo, porque tudo exige muita elaboração.
Há coisas que foram aplicadas, que foram adiadas e que tiveram de ser aplicadas; por exemplo, agora há a crítica às micro e pequenas e médias empresas.
Arleen Rodríguez: Eu ia lhe dizer isso.
É uma das coisas que também estava nos acordos do Congresso do Partido, nos documentos; no entanto, há aqueles que estão falando hoje que as MPMEs são uma medida neoliberal. O que o senhor diria a eles?
Miguel M. Díaz-Canel: Em primeiro lugar, acho que é muito ofensivo dizer que as MPMEs são uma expressão do neoliberalismo, e isso também é ofensivo para quem tem uma convicção de construção socialista baseada na maior justiça social possível, baseada na defesa da soberania e da independência deste país, baseada na busca da maior prosperidade para nosso povo em igualdade de condições.
A existência de um setor não-estatal na economia cubana é nova? A maior parte da terra em Cuba hoje é administrada e produzida por cooperativas agrícolas, cooperativas de crédito e serviços e usufrutuários, ou seja, esse setor privado e cooperativo não é desconhecido em Cuba; mas no 6º, 7º e 8º Congressos do Partido estava nas Diretrizes, e chegamos a um momento em que tínhamos tido, por causa de todos esses problemas, uma contração da economia, um bloqueio cada vez maior. Bem, qual era a opção de emprego para um grupo de pessoas que encontrou uma opção de emprego nas MPMEs?
Mas há MPMEs privadas e há MPMEs estatais. E quem está nas MPMEs? Acaso são inimigos de Cuba? Não são cubanos? Não são pessoas treinadas em nossa Revolução? São contrarrevolucionários? Podemos dizer que são contrarrevolucionários? São contra a Revolução? Querem derrubar a Revolução? Que não haja confusão.
Quem quer que esse setor se torne um setor de ruptura com a Revolução? O inimigo, os ianques, e eles demonstraram isso agora, quando um grupo, com a melhor das intenções, foi a um evento nos Estados Unidos, que deveria ser um evento de negócios, um evento comercial, um evento de intercâmbio, não um evento político, e eles o politizaram, e alguns deles tiveram um terrorista em um jantar. Quem politizou isso, as MPMEs, os cubanos, o governo cubano? Os Estados Unidos politizaram.
Mas eles dizem isso abertamente: «Vamos transformar esse setor em um setor de oposição». Disseram-lhes que seriam «agentes de mudança», e vimos a reação de muitos deles que não se deixaram manipular por essas coisas.
E as MPMEs criaram sistemas produtivos de bens e serviços. É tudo perfeito? Não, também é um fenômeno muito novo. Elas se aproveitaram de certas situações em que têm vantagens sobre as empresas estatais, porque muitas delas vão buscar financiamento em um mercado ilegal de moeda estrangeira que, infelizmente, foi criado porque não tivemos moeda estrangeira para fortalecer nosso mercado de câmbio legal, ao qual as pessoas iriam, se essa possibilidade existisse, em maior escala.
Às vezes, são mais fáceis de importar, são menos bloqueados do que os formulários estatais, embora também sejam bloqueados, mas estão vinculados aos formulários estatais. Qual é o negócio de muitos deles? Importam matérias-primas e se conectam com as capacidades que temos ociosas nas empresas cubanas e, juntos, montam sistemas de produção eficientes.
As MPMEs também vêm ocupando espaços de serviços na sociedade que o Estado, em um processo de construção socialista, não precisa necessariamente assumir.
Que houve desvios? Sim, e que algumas venderam a preços muito altos, abusaram dos preços e usaram preços especulativos? Sim, é verdade. Mas há entidades estatais que também os tiveram. Em outras palavras, esses desvios estão presentes em todos os atores da economia.
Agora estamos fazendo uma análise. Dois anos depois que esse processo se tornou mais intenso e dinâmico, temos o direito de fazer avaliações, que estamos compartilhando com representantes desse setor e do setor estatal. E vamos organizar ou aperfeiçoar as relações apropriadas que devem existir entre o setor estatal e o setor não estatal, deixando-as bem claras, porque o que deve haver são regras claras, precisas e coerentes que não permitam distorções.
Agora, aqueles que nos acusam de sermos neoliberais deveriam se informar um pouco. Se tivéssemos aplicado as fórmulas neoliberais aqui, teríamos resolvido o problema de 1% da população, e o resto, cada um por si! Não. Estamos em uma situação muito difícil, mas continuamos compartilhando uma cesta básica com todos, mesmo com aqueles que não precisam dela.
Além disso, em meio a toda essa situação, o país adotou um programa contra a discriminação racial, o que não é um tratamento de uma vulnerabilidade ou de um grupo de pessoas que podem estar em alguma desvantagem social?
Implementamos um programa para o avanço das mulheres, isso também não está lidando com situações de desvantagem social?
Iniciamos um processo de transformação social nos bairros com a participação popular e não apenas com assistência.
Aprovamos uma política voltada para crianças, jovens e adolescentes, que será concluída com uma lei.
Continuamos desenvolvendo e mantendo programas sociais que foram projetados pelo Comandante-em-chefe em outro momento da Revolução, por exemplo, os programas da Batalha de Ideias, que são tão evidentes..., e ainda estão lá e são sustentados por essa economia que muitas vezes criticamos, e eles são uma função da sociedade.
Mas, além disso, não aumentamos as tarifas. Hoje temos empresas e trabalhadores de empresas estatais em desvantagem porque não aumentamos as tarifas para a população em meio a essa situação. Por exemplo, os trabalhadores da eletricidade: o preço do combustível sobe, os custos das empresas que geram eletricidade sobem e, ainda assim, não aumentamos as tarifas de eletricidade para a população, portanto, esses trabalhadores ganham cada vez menos e continuam prestando um serviço à população, e todos nós conhecemos o heroísmo dos trabalhadores da eletricidade em todos esses tempos de crise energética e de geração de eletricidade.
E as empresas de transporte público estão quase falindo, porque não aumentamos as tarifas do transporte público.
Acho que há luxos que não poderemos pagar por um tempo, mas continuamos mostrando solidariedade e continuamos tentando atender a todos. Que temos desigualdades, que algumas desigualdades foram geradas? Elas foram geradas desde o “período especial”, não são novas, já foram geradas antes. Elas se acumularam e talvez sejam vistas com mais intensidade em tempos complicados, porque estamos passando por uma crise.
Nos últimos tempos, quando houve ciclones, quando houve desastres naturais, quando houve acidentes, o que foi feito com as pessoas que sofreram esses desastres? Não houve solidariedade das instituições do Estado e das pessoas, e não houve trabalho para atender a todos? Então, como podemos pensar que o que estamos aplicando é neoliberalismo? É neoliberalismo ou é um grande desejo de continuar aperfeiçoando o socialismo? E construir o socialismo com o que podemos fazer hoje dentro das circunstâncias em que estamos vivendo, sem negar e sem comprometer o futuro da construção socialista que alcançaremos em um momento, quando superarmos essas circunstâncias.
E outra coisa, que é uma certeza: aqui os meios fundamentais de produção ainda pertencem ao povo, representado no Estado. Os principais meios de produção não estão nas mãos do setor privado, nem são administrados pelo setor privado. Eles são gerenciados por empresas estatais, são propriedade do nosso povo e não haverá privatização desses meios fundamentais de produção aqui. O que está acontecendo é que temos de fazer um trabalho heroico de criação, temos de construir heroica e criativamente o socialismo do século XXI em Cuba. É disso que se trata.
Estou disposto a discutir essas questões e a ouvir, mas às vezes ofende, acho que nem todos fazem isso com essa intenção, mas ofende – não estou falando pessoalmente, estou falando em nome do Governo e do Partido – quando todos os dias estamos atentos a tudo o que podemos fazer para dar um pouco mais para a população, para melhorar. Que cometemos erros? Sim, erramos; aqueles que dizem que somos neoliberais também estão errados, estão errados, e o que estão tentando fazer é criar desconfiança e descrédito na Revolução. Teríamos de ver o que eles fariam se estivessem em nossa posição, liderando, como lidariam com essas situações: primeiro, se teriam a coragem de se levantar e enfrentar essas situações, e continuar acreditando no sonho da construção socialista, continuar acreditando em nosso povo, continuar nos dedicando de corpo e alma ao povo.
Esses são os critérios e as convicções que tenho sobre essa questão, que é complexa, pois faz parte de uma situação econômica e social muito complexa.
Agora, será que é ideal, será que é perfeito?
Além disso, o mundo já resolveu essas coisas? O mundo é muito complexo, as pessoas falam de inflação em Cuba, nós também temos inflação induzida. Mas, Arleen, tenho a convicção – e é para isso que trabalhamos todos os dias – de que vamos superar isso para melhor, para sermos melhores depois, para termos mais capacidade no presente e no futuro.
Arleen Rodríguez: Um amigo nosso em comum, Osvaldo Martínez, um grande economista, quando uma vez lhe perguntei qual era o modelo cubano, ele me disse: «O antimodelo, porque nunca conseguimos fazer o que queríamos».
Miguel M. Díaz-Canel: Você tem razão, Osvaldo, sempre tivemos de enfrentar as circunstâncias e elas sempre tentaram nos atrasar e impedir o que nos propusemos a fazer. Mas um dia vamos conseguir, Arleen, um dia vamos conseguir!
Arleen Rodríguez: Ou seja, não estamos desistindo do sonho de construir o socialismo cubano do século XXI, como o senhor disse.
Miguel M. Díaz-Canel: Não estamos desistindo disso.
Arleen Rodríguez: Estamos agora em meio a uma situação complicada, como o senhor disse no início, uma situação em que, por exemplo, no setor energético, a disponibilidade de divisas voltou a se complicar, os processos voltaram a se desacelerar, foram tomadas medidas que interromperam importantes processos de produção, a ciência foi afetada, setores estratégicos, a saúde, a produção de medicamentos. Se o senhor tivesse que definir agora, como avaliaria a situação que Cuba está vivendo neste momento, em comparação com outros períodos? O que diria ao povo cubano em termos da necessidade de entender, compreender e contribuir com a situação em que nos encontramos?
Miguel M. Díaz-Canel: Primeiro, uma abordagem do problema. Por exemplo, nos exercícios que fazemos todos os dias para analisar a situação, nos quais trocamos ideias e critérios para entender o que estamos vivenciando e como lidar com isso, a maioria dos nossos companheiros concorda que o problema fundamental do país é a baixa disponibilidade de moeda estrangeira, por causa dos níveis de exportação e também por causa das coisas que foram cortadas nas remessas, nos créditos – é um dos poucos países do mundo que funciona sem créditos – e outras pessoas fizeram a observação de que o problema é de produção. Acho que os dois problemas estão intimamente relacionados.
É necessário produzir, porque se você não criar riqueza, não terá como distribuí-la, e muito menos quando aspiramos distribuir a riqueza em termos de justiça social, em termos de crescimento, desenvolvimento social e também em termos de conceitos de equidade. Porém, muitos dos processos de criação de riqueza em Cuba dependem de certas quantias de moeda estrangeira. Portanto, há dois problemas: estamos vivendo precisamente em um momento em que a produção está muito deteriorada e temos uma baixa disponibilidade de moeda estrangeira. Você pode me dizer: «É impossível, não há como sair dessa situação».
Sim, podemos sair dela. Há reservas, há reservas de produtividade, há reservas de poupança, há coisas que podem ser feitas com um mínimo de moeda estrangeira, e outras podem ser feitas quase sem moeda estrangeira. O que acontece é que temos de acreditar nisso, e essa é uma discussão política que estamos tendo agora e que estamos sistematizando nas reuniões de intercâmbio que realizamos nesses dias com os bureaus provinciais do Partido em cada um dos territórios. Porque o que não podemos fazer é desistir dos sonhos de prosperidade possíveis para o nosso país, que este povo merece como nenhum outro.
Temos que aproveitar as possibilidades que temos como um Estado socialista para planejar e distribuir os recursos disponíveis para priorizar as produções que, neste momento, poderiam nos dar mais possibilidades, e também para proteger as pessoas que possam estar em situação de desvantagem ou vulnerabilidade social, preservando a maior justiça social possível nessas condições.
Como estamos em um momento em que há uma contração na disponibilidade de moeda estrangeira, isso significa que podemos comprar menos alimentos, menos insumos, menos matérias-primas. Isso tem um impacto nos setores sociais, como saúde, educação e produção de medicamentos, que continuam a ser uma prioridade.
Há um caminho de remessas que tem ido para o mercado ilegal de câmbio, e esse mercado ilegal, devido às inadequações do mercado legal, que não consegue neutralizá-lo, tornou-se um lugar onde são feitas trocas ilegais e onde as taxas de câmbio são quase fixas e os preços dos produtos são fixos. Tudo isso, sem dúvida, leva a desequilíbrios e desequilíbrios na economia.
Arleen Rodríguez: E isso causa migração.
Miguel M. Díaz-Canel: E isso causa migração.
Arleen Rodríguez: Estou pensando, porque há pessoas que dizem que essa ideia que algumas pessoas têm de que, como não há moeda estrangeira, não há moeda estrangeira para comprar combustível, não há moeda estrangeira para a produção, não há turismo, não há remessas.
Miguel M. Díaz-Canel: Não há saída.
Arleen Rodríguez: Não há saída, e as pessoas dizem: «Tenho de ir embora».
Miguel M. Díaz-Canel: Então, há um aumento da migração agora. É a primeira vez que temos esse aumento da migração? Vamos dar uma olhada na história da Revolução. Em vários momentos, e especialmente quando estávamos em crise econômica, houve fluxos migratórios excessivos. Vamos nos lembrar dos fluxos migratórios nos primeiros anos da Revolução, vamos nos lembrar de Boca de Camarioca, vamos nos lembrar de Mariel.
Arleen Rodríguez.– 1994.
Miguel M. Díaz-Canel: Essas são situações que têm ocorrido ciclicamente, sempre quando o governo dos Estados Unidos tensiona a situação. O pior é que estão induzindo a uma migração ilegal, insegura e desordenada que custa vidas.
Então, voltemos ao período pré-Trump: a situação era diferente, havia vistos para cidadãos, facilidades de visto; havia serviços consulares; havia mais possibilidades para os cubanos visitarem suas famílias no exterior e para as famílias no exterior visitá-los em Cuba; havia mais possibilidades de remessas, e tudo isso mudou com Trump.
Naquela época, os fluxos de repatriação também eram significativos, ou seja, não havia apenas migração, havia muita repatriação. Tudo isso foi brutalmente alterado pelas medidas de Trump que, entre outras, também visavam a criar uma situação desfavorável para buscar uma convulsão social em relação à migração: os serviços consulares foram cancelados em Cuba e passaram a ser prestados em outros países, com limitações; as pessoas tiveram de gastar mais dinheiro para conseguir um visto, com mais insegurança. Inclusive, foram tomadas outras medidas para fechar nossa renda proveniente do turismo, como recentemente o visto automático, o visto para cidadãos europeus: se eles visitam Cuba, tiram o visto com o qual podem entrar facilmente nos Estados Unidos. Tudo isso levou a um aumento da migração, além da complexa situação econômica.
Arleen Rodríguez: E sem remover a Lei de Ajuste.
Miguel M. Díaz-Canel: E a outra coisa é que os emigrantes cubanos são favorecidos pela Lei de Ajuste. O que estamos defendendo? Por uma migração legal, segura e ordenada. Nossa lei de migração garante isso, mas a atitude do governo dos Estados Unidos não garante isso, e o que isso provoca é desespero, provoca insegurança, e as pessoas embarcam em experiências totalmente perigosas e inseguras.
Observe que os emigrantes cubanos saem de Cuba legalmente e se tornam ilegais em trânsito para os Estados Unidos, caindo nas mãos de coiotes, caindo nas mãos de redes de tráfico de pessoas e muitos perdem a vida; outros perdem a vida no mar quando partem em balsas inseguras. Isso cria uma situação de perplexidade e, humanamente falando, é lamentável.
As pessoas dizem: bem, mas também estamos perdendo jovens, profissionais, mulheres em idade reprodutiva, tudo isso é verdade. Mas por que não falamos também daqueles que ficam, daqueles que encontram um projeto em Cuba, dos milhares de cubanos que vemos cada vez que vamos aos territórios, nos cenários mais complicados, com as mesmas limitações, mas com outra ideia, com outra consciência, com outra vontade de contribuir, e que têm projetos de vida onde o pessoal e o social coincidem e que têm atitudes muito heroicas?
Tenho certeza de que, ao superarmos essa situação, tudo isso mudará novamente e que não deve haver ruptura com os cubanos que deixam o país por motivos econômicos ou por especulações sobre a situação migratória. De fato, há muitas pessoas interessadas em ter projetos em Cuba, e elas os estão tendo, para que o país possa avançar e também para que possam ter projetos mutuamente benéficos para si mesmas, seja pessoalmente ou para suas famílias. Há muitos que têm um enorme compromisso com a melhoria da vida de suas famílias, com a melhoria da vida do país; outros, infelizmente, estão cheios de ódio.
Acho que nesse ódio há também uma situação de não reconhecimento do fracasso, porque há alguns que partem – não vou falar em termos absolutos se são mais ou menos – mas que não encontram realmente o sonho norte-americano, ficam em uma situação mais desfavorecida da que poderiam estar em Cuba, pelo menos ficam em uma situação de maior insegurança social da que poderiam ter tido em Cuba. Mas o ódio que despertaram é tão grande que não conseguem reconhecer que o país para onde foram não os acolheu como esperavam nem lhes deu as possibilidades que esperavam, e por isso se voltam contra Cuba, contra a Revolução, como se tivesse sido a Revolução que os levou a tomar essa decisão.
Esses são fenômenos que fazem parte da psicologia social, do comportamento social em momentos de crise, em momentos em que as relações entre Cuba e os Estados Unidos são tremendamente assimétricas e quando são marcadas, sobretudo, por uma política de máxima pressão do governo dos Estados Unidos em relação a Cuba, uma política de genocídio, uma política de estrangulamento, e isso provoca todas essas coisas.
Temos de saber quais são as causas reais, temos de ver quais são as origens, não podemos nos desesperar. Também temos que descobrir, de forma inteligente, que relações manter com esses emigrantes cubanos, como trabalhar com os jovens para que eles não se desesperem. De fato, acabamos de aprovar uma política para crianças, adolescentes e jovens que leva em conta muitas das coisas que podem ser problemas para os jovens e acredito que, com tudo isso, vamos superar as situações.
Agora, o que é certo é que temos profundos desequilíbrios fiscais e monetários que provocaram processos como a inconversibilidade da moeda, a inflação acelerada, a depreciação da taxa de câmbio informal, o surgimento e o desenvolvimento de um mercado informal de moedas, coisas que estão presentes em quase todos os países hoje; mas não vou parar por aqui, porque estamos preocupados com nossos problemas.
O elemento mais visível de todos esses desequilíbrios é a falta de oferta nos mercados estatais, com inflação, e é aí que se reforça a crítica que acabamos de ver às MPMEs, porque essas formas não estatais também encontraram um espaço onde o Estado hoje não tem muito a oferecer e, em alguns casos, houve preços abusivos, preços especulativos. Em tudo isso, há também os efeitos dos efeitos da pandemia no país e, é claro, a intensificação do bloqueio.
No momento, nessa situação específica, fomos atingidos pela escassez de combustível, por motivos que já explicamos.
Os problemas sociais, é claro, estão intimamente relacionados a essa situação da economia, mas adotamos medidas. Há uma Estratégia Econômico-Social que inclui um programa de estabilização macroeconômica, que, como eu estava dizendo há pouco, são medidas que temos de aplicar gradualmente, de maneira muito apropriada, para evitar que as situações se tornem mais complicadas, porque todas elas têm riscos muito altos. É por isso que estamos propondo como princípio que tudo o que aplicamos e projetamos deve ter uma visão voltada para as pessoas em situação de desvantagem ou vulnerabilidade, para mulheres, jovens, crianças e adolescentes, idosos, para mencionar apenas alguns setores, para que as análises sejam realmente abrangentes e possamos gerenciar os riscos e as complexidades.
Arleen Rodríguez: Presidente, eu queria parar um pouco aqui, porque quando o senhor fala de políticas contra o racismo, políticas para o avanço das mulheres, políticas para os jovens, para os idosos etc., às vezes parece um discurso político, mas elas têm um conteúdo concreto na realidade, digamos, é para facilitar a moradia? Em que consiste a mudança na política?
Miguel M. Díaz-Canel: Todas elas tratam de problemas muito diferentes.
Primeiro, é ideal pensar que em 60 anos de Revolução, independentemente de todo o trabalho social da Revolução e de sua enorme dimensão, todos os vestígios do colonialismo que trouxeram consigo o patriarcado e a discriminação racial foram resolvidos. Portanto, estamos reconhecendo isso corajosamente e há um programa para evitar, na medida do possível, manifestações de discriminação, que inclui aspectos legais, aspectos legais para proteger a dignidade das pessoas e garantir que elas não sejam prejudicadas por essas posições.
No caso do Programa Nacional para o Avanço das Mulheres, além de continuarmos aumentando as possibilidades de avanço das mulheres, estamos em uma luta feroz contra a violência de gênero, que é uma questão que os senhores sabem que é muito complexa de lidar, porque muitas vezes as mulheres que correm o risco de sofrer violência de gênero não a denunciam, portanto, também é preciso haver apoio social, trabalho abrangente, trabalho educacional.
E, mais cedo ou mais tarde, também implementaremos as medidas relacionadas ao subsídio de pessoas e não de produtos, de forma gradual, calculando e medindo bem. Mas há outras coisas que também estamos propondo para o desenvolvimento do país. Primeiro, promover o desenvolvimento territorial e generalizar as boas experiências que já temos em alguns lugares. Eu sempre digo: Por que, de quase tudo que precisa ser feito no país, há boas experiências em alguns lugares? Essa é uma das questões com as quais estamos lidando nessas reuniões territoriais.
Arleen Rodríguez: Que são por meio de...?
Miguel M. Díaz-Canel: Videoconferências, explicarei mais tarde.
Estamos fortalecendo os sistemas produtivos locais, porque é necessário que haja sistemas produtivos que, para que o município possa exercer autonomia, estejam subordinados ao município e se tornem a fonte de desenvolvimento para esses municípios. Damos uma olhada nos projetos de desenvolvimento local, várias empresas municipais foram criadas, por exemplo, para a produção de alimentos.
Há medidas que foram aplicadas indiscriminadamente em um lugar ou outro para tentar limitar os preços, essas medidas não produziram muitos resultados e estamos insistindo que o que temos de fazer é produzir. Na mesma medida em que tivermos mais produtos e serviços à disposição da população, os preços cairão e o restante da economia se tornará mais ordenado.
Temos todo um conjunto de propostas para que, por meio do mercado de câmbio, possamos também promover o desenvolvimento de empresas, tanto no setor estatal quanto no setor privado, que são orientadas para a produção fundamental e que, especialmente as empresas privadas, podem então sair do mercado ilegal de câmbio e, portanto, operar com uma taxa de câmbio que pode facilitar melhores preços. Mas aí, qual é o limite, a disponibilidade de moeda estrangeira que temos para esse mercado?
Analisamos como lidar com o problema da relação salário-preço, quando aumentar os salários, quando aumentar as pensões mínimas e os salários mínimos, mas também em conjunto com uma maior oferta de bens e serviços para que o aumento dos salários não se reflita em um aumento de preços.
Continuamos aplicando alternativas para pessoas com renda mais baixa. Por exemplo, hoje, com os módulos de alimentos que nos chegam por doação, estamos priorizando as pessoas em situação de vulnerabilidade.
Demos mais poderes às empresas estatais, até abrimos seus objetos, porque estamos defendendo que uma empresa que hoje, por problemas de combustível ou de financiamento, não tem todas as condições de cumprir suas funções principais, mas tem outras coisas que pode fazer e às quais pode se vincular e aproveitar sua força de trabalho para também criar bens e oferecer serviços, tudo isso vai melhorar a população e garantir um melhor desempenho da empresa.
Todas essas questões fazem parte do debate diário sobre a agenda do Governo e também sobre a agenda do Partido. Há muitas pessoas trabalhando nessas questões para que possamos avançar, temos grupos de economistas e juristas especializados.
Arleen Rodríguez: Muitos vêm aqui, eu sei porque os vejo. Há momentos em que parece a Universidade de Havana ou a Universidade de Cuba, para falar em linguagem simples.
Miguel M. Díaz-Canel: Este é um palácio da ciência, e as pessoas às vezes criticam quando vamos à ciência, por que tantas reuniões. Eu acredito que a ciência e a inovação fornecerão soluções para o país, e acredito e estou convencido, Arleen, de que não há soluções mágicas.
As pessoas dizem: Por que vocês não aplicam as medidas do “período especial”? Tudo do “período especial” já foi aplicado: a moeda estrangeira foi discriminalizada, o investimento estrangeiro foi aberto, o turismo foi aberto, as lojas de moeda estrangeira foram abertas, tudo isso foi feito, tudo isso foi feito!
O que eu acredito é que temos de criar riqueza material e que, nas condições atuais, temos de ser capazes de produzir e distribuir o pouco que temos com o maior conceito possível de equidade e justiça social, mantendo a unidade. É assim que vamos avançar, e há maneiras de sair, e nós vamos sair, estou convencido disso.
Agora, será que vai ser rápido? Não, porque as questões são complicadas. Será que vai acontecer amanhã? Não. Mas temos de trabalhar e criar as condições e, acima de tudo, temos de criar a consciência de que podemos fazer isso, de que acreditamos que podemos fazer isso.
Arleen Rodríguez: Presidente, essas reuniões que estão ocorrendo, que o senhor mencionou, com os governos locais, as províncias, por meio de videoconferências, e o que o senhor estava dizendo agora, significam que a solução pode estar em nível local?
Miguel M. Díaz-Canel: Primeiro, essas reuniões que estamos tendo com os bureaus provinciais do Partido em cada província, que estamos realizando por meio de videoconferência, porque elas seriam uma turnê....
O contexto disso: em janeiro, percorremos todas as províncias e realizamos essas reuniões na composição do Governo, do Partido, da administração, do sistema empresarial, dos atores econômicos, porque propusemos que este ano tinha de ser um ano melhor, e as províncias apresentaram suas estratégias de desenvolvimento para este ano.
Depois, em meados de abril, fizemos um percurso para verificar como esses compromissos estavam sendo cumpridos – tudo em meio a essas situações – e agora era nossa vez de fazê-lo em setembro, adiamos um pouco por causa dos compromissos internacionais que tínhamos como parte da presidência do Grupo dos 77, e íamos fazê-lo em outubro. Mas surgiu essa situação de complexidade energética, era irracional que um certo número de companheiros aparecesse nas províncias agora, porque por mais racionalização que houvesse nos veículos de transporte e na gasolina, era uma despesa, e decidimos não perder tempo e fazer isso virtualmente, usando um sistema seguro de videoconferência que temos. Fizemos isso província por província e isso não afetou em nada a qualidade, não nos permitiu o contato presencial que é sempre tão bom, mas conseguimos fazer análises muito complexas.
Em primeiro lugar, uma compreensão do momento, ou seja, de tudo o que vivemos durante o ano e, em particular, deste momento, portanto, eles também se concentraram em como um grupo de indicações que demos para superar a situação atual foi cumprido; e também como continuamos trabalhando em tudo o que programamos, planejamos desde janeiro, sob o conceito de que todos podemos contribuir, que temos de enfatizar a economia, a eficiência energética. Procuramos e analisamos as experiências do “período especial”; também estamos discutindo quais das ações que implementamos agora devemos manter para que, se cairmos em uma situação como essa novamente, já tenhamos as soluções para os problemas.
Insistimos muito na exigência e no cumprimento das funções das instituições do Estado em todas as esferas, porque há momentos em que observamos fissuras que nada têm a ver com o bloqueio ou com problemas econômicos e que têm a ver com o mau funcionamento de entidades ou instituições do Estado.
Valorizamos muito a luta contra a corrupção e o crime; analisamos a luta contra os planos de subversão política e ideológica do inimigo; e propusemos que é necessário trabalhar de forma organizada a partir da comunidade, do município para promover o desenvolvimento, e se o município for capaz de produzir, desenvolver e superar os problemas, a província e o país os superarão. Mas isso não significa que estamos deixando os municípios sozinhos, ou que agora os municípios são culpados por tudo; mas temos de produzir, temos de ampliar a oferta para que os preços diminuam, temos de continuar os programas de transformação social nos bairros, a atenção às pessoas mais desfavorecidas.
O sistema de negócios deve aproveitar todo o seu potencial e não se esconder atrás do fato de não ter combustível ou financiamento, e fazer tudo o mais que ele pode fazer sem limitações. Digamos que não possa fazer isso, mas e quanto a tudo o mais que posso fazer? Quantas empresas têm forças que podem ir consertar escolas, consertar móveis escolares, consertar policlínicas, hospitais, participar do programa habitacional, produzir alimentos para mudar a situação alimentar de seus funcionários e das famílias de seus funcionários que fazem parte da população, e quantos serviços eles poderiam prestar à população, quantas coisas podem ser feitas que não estão sendo feitas. Também estamos refletindo sobre isso.
A outra coisa é a produção de alimentos, que é fundamental: como alcançar a soberania alimentar em nível municipal; o que precisa ser feito em cada comunidade, em cada município; como controlar o uso da terra, como usar a terra ociosa.
Arleen, há momentos em que vemos contradições: em meio a toda essa situação, cheguei a comunidades rurais onde não há uma plantação de bananas, não há um bosque de árvores frutíferas, não se vê uma galinha, não se vê uma vaca ou um porco, e você diz: o que vocês estão esperando, que o alimento de vocês seja o que o país tras de fora, quando deveriam estar produzindo para si mesmos e para contribuir com os outros? Portanto, temos de analisar tudo isso, isso faz parte do processo de análise das deficiências e dos erros que estamos desenvolvendo para depois compartilhá-los e debatê-los publicamente.
Há todas as exportações que podemos promover, há também a forma como gerenciamos a inovação para resolver problemas, como apoiamos a bancarização, começando pelas entidades estatais que, mesmo que seja gradual – não é para a época das calendas gregas – precisam criar as portas de entrada para que o comércio eletrônico possa ser desenvolvido.
Falamos sobre MPMEs, sobre como estabelecer relações adequadas entre os setores estatais e não estatais, para esclarecer tudo isso e ver os vínculos que estão ocorrendo entre os setores estatais e não estatais, e como podemos chegar a uma estrutura regulatória precisa, clara e coerente.
Falamos muito sobre sistemas de trabalho. O Partido tem de cuidar de tudo, com os métodos e o estilo do Partido, sem suplantar funções; mas, ao cuidar de tudo, também é necessário garantir que o governo governe, que a administração administre, que a empresa desempenhe seu papel e que os agentes econômicos do setor não estatal também desempenhem seu papel, e que as organizações sociais também desempenhem seu papel na sociedade. Para que isso aconteça, temos que realizar análises rigorosas e exigentes, mais do que nunca é preciso ter um vínculo enorme com as pessoas e com o nosso povo, é preciso haver um debate constante com a população; temos que continuar projetando espaços por meio dos quais a população possa levantar seus problemas, mas também propor soluções, e estar receptivos para incorporar tudo isso. E a necessidade de um trabalho mais coordenado entre a Assembleia Municipal do Poder Popular, que é composta pelos delegados distritais, que foram indicados, nomeados e eleitos pelo povo e representam o povo, e é o órgão máximo do estado e do governo em nível municipal; e o Conselho de Administração, que é o órgão executivo, operacional e administrativo à disposição da Assembleia Municipal do Poder Popular para realizar tudo o que ela aprova.
Portanto, deve haver um trabalho muito coordenado entre o presidente da Assembleia Municipal do Poder Popular, o prefeito e, além disso, o governador da província deve ser capaz de promover a coordenação de todas as políticas nacionais, provinciais e municipais, sem tirar a autonomia do município, esse Conselho Provincial de Governo onde estão presentes o presidente e o vice-presidente das assembléias municipais e os prefeitos de todos os municípios.
Tudo isso, Arleen, focado em quê, na gestão territorial, exatamente pelo motivo que você me perguntou há pouco e que estamos defendendo como conceito. Todos os processos que estamos abordando: produção de alimentos, combate à criminalidade, relações adequadas entre os setores estatais e não estatais, desenvolvimento territorial, gestão da inovação, atenção às pessoas com mais problemas ou que têm certas desvantagens, atenção aos programas sociais, busca do potencial de desenvolvimento endógeno, fortalecimento dos sistemas produtivos locais, tudo isso é gerado no município, tem de ser feito no município. Portanto, temos de garantir que essa gestão territorial seja forte para que possamos avançar em tudo o que queremos.
Arleen Rodríguez: Presidente, eu gostaria de abordar o tema de suas viagens ao exterior, que também me parecem de grande interesse, mas gostaria de encerrar esse tema da dinâmica nacional e dos problemas mais recentes.
Muitos de meus colegas me dizem: o problema mais sério é a comunicação, e sei que o senhor também dá muita importância a isso; mas eles falam sobre: um, o reunismo, que há reuniões demais no noticiário ou em nossa mídia, etc., e que o valor dessas reuniões não é visto na prática, isso é um; mas há outro fenômeno que aconteceu recentemente. Quando houve um boato, o rumor, a notícia falsa, como você diz, de que a disponibilidade de combustível seria zero, o ministro de Energia e Minaeração, o vice-primeiro ministro e o ministro da Economia e Planejamento apareceram, e o ministro de Energia e Mineração convenceu a todos nós de que isso não iria acontecer, ele anunciou uma data: «Até 3 de outubro a Energas deve entrar, vamos ter uma situação melhor», e muitas pessoas dizem: por que damos datas se dependemos de tantos fatores externos, porque depois houve alguns dos piores apagões que já tivemos.
Miguel M. Díaz-Canel: Antes de chegarmos a isso, quero falar sobre alguns elementos de sua pergunta.
Insisto, uma coisa é o reunionismo como um excesso e outra coisa é o espaço onde se pode chamar de reunião, se pode chamar de encontro, se pode chamar de oficina, mas onde um grupo de pessoas tem que chegar a um acordo e tem que construir um consenso para enfrentar a situação, porque fazemos isso até na família, a família não se reúne? Digo isso porque me parece que há critérios que são hiperbolizados e distorcem um pouco os propósitos, distorcem a realidade, sem objetar que há coisas que são feitas de maneira inadequada e que precisam ser melhoradas.
Em uma família, quando há um problema, não nos reunimos para tentar resolvê-lo? Será que sempre encontramos a solução, sempre fazemos a coisa certa ou também cometemos erros? Bem, é disso que se trata a vida, porque as famílias são as células fundamentais da sociedade. Isso também acontece conosco em nível social e acontece conosco com as instituições.
Agora, com relação ao que você estava se referindo, à Mesa-Redonda em que Alejandro e Vicente, vice-primeiro-ministro e ministro de Energia e Mineração, respectivamente, relataram, e que nos últimos dias temos sistematicamente trazido diferentes ministros que estão mais intimamente associados às situações que estamos vivenciando para informar a população.
Não estamos mentindo, as informações que tínhamos e as perspectivas que tínhamos no momento em que eles informaram eram as que o Vicente disse, mas o fato é que na vida também acontecem imprevistos: o navio de combustível chegou e não havia toda a moeda estrangeira disponível para pagá-lo e a entrega do combustível foi retida; portanto, o déficit de combustível foi estendido por alguns dias em comparação com o que Vicente relatou; em outras palavras, ele não disse uma mentira, ele disse as informações e o que estávamos trabalhando naquele dia, e as situações mudaram, e todos os dias pela manhã ele explica como está a situação da energia e a situação da geração de eletricidade. Fazemos isso porque foi isso que aprendemos, a não contar mentiras; por mais difíceis que sejam as situações, temos de enfrentá-las com a verdade, que é um de nossos conceitos.
Sempre defendemos que, na forma de fazer política, deve haver ética, o que significa trabalhar com a verdade; deve haver lei, que é a defesa do que é justo, e deve haver cultura e história, porque é aí que se encontram os antecedentes e as respostas para as soluções de nossos problemas.
Acredito que também vamos superar essa situação, já estamos trabalhando para garantir as remessas de combustível de que precisamos, não em abundância, mas precisamos voltar a uma situação como a que tínhamos anteriormente em relação a este mês de outubro, e já estamos trabalhando para ter suprimentos estáveis para novembro e dezembro.
Arleen Rodríguez: Nas condições que acabamos de ver, até mesmo uma doação pode ser...
Miguel M. Díaz-Canel: Sob condições de pressão. Por exemplo, agora uma agência dos EUA queria pressionar uma empresa mexicana porque ela estava «entregando» petróleo a Cuba, ou seja, a pressão aparece em todos os lugares, em todos os lugares onde é seguida. Muitas vezes vemos postagens e notícias refletidas nos cabos, dos odiadores, onde dizem: um navio de tal país está entrando em Cuba com combustível, ou seja, há um acompanhamento, uma perseguição energética ao país, tudo com o objetivo maligno e perverso de que o país não tenha o combustível necessário para viver. O que se pode esperar de pessoas que agem dessa forma e condenam um povo a viver com limitações?
Arleen Rodríguez: Esses mesmos odiadores, toda vez que você faz uma viagem ao exterior, uma visita a outro país, mesmo em sua responsabilidade como chefe de um Estado que está temporariamente liderando o Grupo dos 77, por exemplo, ou para uma reunião tão crucial e importante como a reunião do Brics na África do Sul, eles especulam e os menos agressivos dizem: «Quais são os benefícios dessas viagens?»
Miguel M. Díaz-Canel: Nessas viagens, são realizadas negociações e acordos de benefício mútuo, são desbloqueados investimentos, são obtidas facilidades de pagamento de dívidas e é alcançado um nível de relações internacionais que evita o isolamento que eles querem provocar em relação ao nosso país.
Este ano, em particular, houve muitas viagens motivadas pela responsabilidade que temos à frente do Grupo dos 77, e não fomos sozinhos como Cuba, fomos em nome do Grupo dos 77, e há uma série de eventos internacionais em que o Grupo dos 77 tem de estar presente, o que significou que tivemos de comparecer.
Agora, em primeiro lugar, houve resultados políticos, e é preciso ver a opinião sobre a participação cubana na Cúpula dos 77, na Cúpula do Brics, na Assembleia Geral das Nações Unidas. Em todas essas viagens, foram assinados acordos, e conseguimos apoio quase unânime para a condenação do bloqueio e a exigência de retirar Cuba da lista espúria de países que patrocinam o terrorismo.
Há acordos concretos de investimento e comércio, derivados dessas viagens, que só podem ser alcançados quando há reuniões de alto nível, não podem ser alcançados em nenhum outro nível, e essa é a conquista. Agora, a implementação desses acordos requer o trabalho de equipes técnicas, equipes diplomáticas, e todas as negociações não são feitas em dias, elas levam meses. Portanto, de tudo o que conquistamos nas últimas viagens, há um grupo de coisas que estão em processo e que serão implementadas em médio prazo.
Infelizmente, não podemos tornar públicas todas as coisas que alcançamos nessas viagens, porque o inimigo está por trás de nós, tentando destruir tudo o que fazemos. Sabemos de lugares onde fomos e conseguimos uma negociação importante e, por trás disso, eles estão pressionando o país a não fazer o que se comprometeu a fazer.
Arleen Rodríguez: Com base nessas mesmas pressões, nesse assédio, nessa maldade desmedida, em sua recente viagem a Nova York, o senhor teve reuniões privadas com personalidades políticas dos EUA, às quais a imprensa, nem mesmo a sua, teve acesso.
Miguel M. Díaz-Canel: Em primeiro lugar, essas reuniões foram uma oportunidade para conversar, explicar, apresentar pontos de vista e dissipar as dúvidas que essas personalidades tinham sobre certos acontecimentos em Cuba devido à propaganda e à campanha de desinformação e descrédito contra a Revolução Cubana, e acho que conseguimos isso, em todos os casos houve compreensão, houve pessoas que até nos abraçaram quando estavam convencidas de que estavam certas. Por isso, acredito que nessas reuniões obtivemos uma compreensão da situação em Cuba, admiração pelo que o povo cubano conseguiu resistir e em que condições o fez e, acima de tudo, sensibilidade em relação aos problemas de Cuba e uma enorme vontade de fazer tudo o que estiver ao seu alcance para conseguir uma mudança na política do governo dos Estados Unidos em relação a Cuba e para que Cuba seja retirada da lista de países patrocinadores do terrorismo.
Outro elemento, Arleen, é que várias pessoas sentiram pena e vergonha óbvia – elas nos disseram isso – pelas ações desses governos em relação ao nosso país.
Arleen Rodríguez: Presidente, Cuba acaba de ser reeleita... bem, não reeleita, mas eleita, mas pela sexta vez, como membro do Conselho de Direitos Humanos das Nações Unidas. Isso causou muita irritação, porque houve uma grande campanha contra essa possibilidade. Como o senhor vê a questão, um assunto que tem sido um tema de estimação dentro e fora de Cuba?
Miguel M. Díaz-Canel: Estamos falando da questão dos direitos humanos, uma questão que vem sendo manipulada há muitos anos, com toda uma gama de intenções e um discurso de dois pesos e duas medidas por parte da chamada comunidade internacional e dos supostos líderes dessa comunidade internacional. Não nos esqueçamos de que já vivemos muitos eventos em que 50 Estados dessa comunidade, que é composta por mais de 190 países, apoiam algo e esse algo é legitimado como se estivesse sendo aprovado pela maioria, porque tudo é manipulado.
Cuba, um país como o nosso, com vocação humanista, com vocação solidária, com vocação de serviço ao mundo, compartilhando o que temos, não compartilhando o que temos em excesso, quiseram nos colocar no banco dos réus. A mesma Cuba que envia médicos e não bombas; a Cuba que envia professores onde outros enviam soldados; a Cuba que não intervém e coopera solidariamente quando outros «apoiam» com intervenções e agressões; a Cuba que enfrentou a pandemia dentro e fora do país sob princípios de solidariedade humana aos quais não se pode renunciar, mesmo nas piores circunstâncias. Essa é a Cuba que eles querem condenar.
Eu me pergunto, Arleen, com toda a lógica e creio que também com todo o direito como cubana: Quando a comunidade internacional vai colocar o governo dos Estados Unidos no banco dos réus por violar os direitos humanos? Quando os Estados Unidos vão ter de responder pela violação dos direitos humanos que constitui o bloqueio genocida que aplicam há mais de 60 anos a Cuba? Quando os Estados Unidos vão responder por provocar conflitos internacionais como provocaram o conflito europeu? E quando os Estados Unidos serão responsabilizados como violadores dos direitos humanos, quando violaram os direitos do povo do Oriente Médio, da Palestina, do povo sírio, que vive constantemente sob ataque, sob bombardeio das tropas israelenses apoiadas pelo governo dos Estados Unidos? Por que os Estados Unidos nunca foram acusados de violar os direitos humanos, quando provavelmente é o governo que mais violou os direitos humanos no mundo, de seu próprio povo e de outros povos do planeta?
Portanto, acho que a eleição de Cuba novamente para o Conselho de Direitos Humanos é, acima de tudo, um reconhecimento da coerência, da coragem, da forma como defendemos nossos princípios com firmeza, e também um reconhecimento da solidariedade com que Cuba apoiou outros no mundo. Portanto, é uma expressão de reconhecimento e eu diria também de admiração, de respeito por Cuba e de apoio, e, portanto, esta eleição é uma vitória política e diplomática da Revolução Cubana, é uma vitória da Revolução Cubana!
Arleen Rodríguez: Bem, várias vitórias consecutivas, que acho que foram as que causaram desconforto.
Miguel M. Díaz-Canel: Cúpula do Grupo dos 77, Assembleia Geral das Nações Unidas.
Arleen Rodríguez: A Cúpula do G-77 nos ajudou a ver este mundo com suas complexidades.
Miguel M. Díaz-Canel: E construiu um consenso com o qual os países do Grupo dos 77 foram à Assembleia Geral das Nações Unidas.
Arleen Rodríguez: Exatamente, e a participação de Cuba nas Nações Unidas, eu sei, porque a vi e vi dois mundos opostos, alguns servos «do passado em uma nova xícara», como diria Silvio Rodríguez, tentando se manifestar contra seu próprio país de origem e absolutamente em minoria lá, reconhecendo-o eles mesmos, e um povo norte-americano solidário com Cuba.
Miguel M. Díaz-Canel: Nunca me esquecerei: em um sábado à noite, em uma instituição pública, mais de 900 jovens norte-americanos apoiando Cuba e Venezuela.
Arleen Rodríguez: Foi realmente impressionante e comovente.
Vou terminar agora, não vou tomar mais tempo de sua família, de seu descanso, mas voltarei ao assunto da comunicação. Teremos de esperar por outra entrevista que o senhor possa nos dar, que possa dar à equipe de comunicação ou a qualquer mídia cubana em situações como essa?
Miguel M. Díaz-Canel: Arleen, estou sempre pronto para me comunicar e também exigi de nossos companheiros na liderança do Partido, de nossos companheiros na liderança do Governo, de todos nós que temos responsabilidades, que somos servidores públicos, que somos servidores de nosso povo, que temos de informar sistematicamente a população sobre as questões que são de sua competência; não apenas informar e comunicar, mas também prestar contas. É por isso que, atualmente, uma dinâmica tem se movido em torno dos problemas que temos; mas o problema não é apenas fazer isso em momentos complexos, é que isso flui diariamente.
Há também uma responsabilidade da mídia, dos veículos de imprensa, que têm de fazer isso com maestria, têm de fazer isso com profissionalismo, porque se sobrecarregarmos as pessoas com informações, se isso não for feito de forma atraente, é pior; mas prometo a vocês que temos a disposição para fazer isso.
A Equipe de Imprensa da Presidência tem considerado a ideia, acho que eles a estão elaborando – estou disposto a cooperar – de buscar espaços mais sistemáticos nos quais estejamos constantemente fornecendo informações à população.
Arleen Rodríguez: Você pediu à sua equipe, estou ciente disso.
Miguel M. Díaz-Canel: Pedi à Equipe, mas deixei que a Equipe desenhasse, porque eles são os especialistas nisso e porque tenho muita confiança na minha Equipe, porque é uma equipe jovem, talentosa, inovadora e muito entusiasmada, que também é muito enérgica, que sente os problemas do país com vocês, que está constantemente procurando o que pode ser feito, como pode ser melhor comunicado, e a quem sou muito grato por todo o apoio que dão. Talvez nós os surpreendamos e na próxima semana ou daqui a quinze dias estaremos mais presentes.
De qualquer forma, todos os dias há uma oportunidade de comunicar algo, porque todos os dias estamos trabalhando nos problemas do país.
Arleen Rodríguez: Bem, foi divulgado que haverá um espaço, que pode sair das redes.
Miguel M. Díaz-Canel: E qual o nome que vamos pôr a isso?
Arleen Rodríguez: Ponha o nome que quiser, porque o senhor será o diretor, acho que me disseram que o senhor será o diretor.
Miguel M. Díaz-Canel: Acho que é esperar demais que eu seja o diretor, eu poderia ser um participante.
Arleen Rodríguez: Que nome o senhor lhe daria se fosse dar informações?
Miguel M. Díaz-Canel: Me dê uma dica.
Arleen Rodríguez: Vai dar informações.
Miguel M. Díaz-Canel: É oficial?
Arleen Rodríguez: Bem, quem sabe se é daí que vem o nome.
Primeiro-secretário do Partido Comunista de Cuba, presidente da República, que foi precedido por heróis deste país como Fidel Castro, Raúl Castro, quando acorda todas as manhãs sabendo que o mundo não está melhor porque as bombas estão caindo em Gaza, ou a questão dos preços, alimentos, comida, mudança climática, etc., onde o senhor encontra a energia para se levantar e sair para lutar?
Miguel M. Díaz-Canel: No povo, Arleen, nesse povo heroico. Esta entrevista ou esta reunião não pode passar sem que tenhamos a oportunidade de agradecer sempre ao nosso povo por seu heroísmo, seu apoio, sua compreensão e sua contribuição. É por isso que a Revolução é invencível, por causa desse povo!
Arleen Rodríguez: Obrigada.
Miguel M. Díaz-Canel: Obrigado.
